C'est un peu comme avec l'essence. L'an dernier le baril de petrole a atteint 90$, les prix à la pompe ont grimpé, puis le baril a chuté, les prix à la pompe sont restés pareils. Cette année de nouveau cette hausse, on gonfle de nouveau les prix alors que le baril a depassé seulement les 90$…

On est un peu comme des vaches à lait.

Autre interrogation c'est par rapport aux téléchargement des mix techno par exemple. DE temps en temps je suis dans un periode techno-trance, j'aime bien entendre Armin Van Buren, Tiesto ou Paul Van Dyk chose. Ces mix passent à la radio, des ames bien veillantes les enregistrent et mettent en ligne (chose que j'aurais pu faire par moi meme mais je n'etais pas chez moi au moment meme). Comment ca se passe donc par rapport à ces enregistrements? Legal ou illegal ?

Ensuite ok…Je suis une chevre, je gobe tout ce qu'a dit le PDG de la FNAC, je cours chez lui ou je me connecte sur son site et je veux acheter un CD d'un chanteur russe!!!! Euh…Mr, le CD n'est pas disponible dans votre catalogue pourri et c'est mon artiste preferé . C'est valable aussi pour le film. Alors le jour ou je me fais attraper, comment ca se passe? Ils vont reverser les droits aux producteurs du cinema russe???

ouai ouai ouai…

LEs premieres tetes P2Pstes à tomber seront les mateurs de Johnny, Sardou ou Star'AC14, ce n'est pas avec genre Napalm Death ou Children of Bodom ( ce que je n'ecoute absolument pas )qu'ils commenceront à traquer.

Concernant cette peur du fliquage permanent, je peux comprendre qu'il y ait de quoi flipper. Si ça se trouve, nos téléphones sont déjà sur écoute… Mais bon, quitte à passer pour quelqu'un de naïf, vous pensez vraiment que le gouvernement ou je ne sais qui va aller s'amuser à fouiner dans les disques durs de tout un chacun juste pour tuer le temps? Je pense que, vu le nombre d'internautes, ça va être dur de fliquer les "pseudos" pirates (je ne parle pas des "pros", on est d'accord?!).
ET dans le cas où une délégation spéciale chargée de veiller aux navigations de chaque internaute soit créée, imaginez le nombre d'emploi que cela va créer! (nan, là, je déconne!)

Passer son temps à pondre des rapports de ce genre…M. Olivennes tout en maintenant votre politique antisociale à la fnac: votre mission va dans le sens de la régression sociale qui touche notre pays!

Les chiffres que je te donne sont ceux d’un groupe qui vend un peu moins de 20 000 disques (c'est-à-dire un score honorable), qui fait des concerts à l’Elysée Montmartre, à la cigale, à la boule noire, à la flèche d’or. Ils ont déjà participé au festival de Bénicassime et patati, dates à l’étranger et patata…. Il s’agit de musiciens professionnels qui n’ont rien de troubadours en goguette en se produisant avec un pipeau dans les mains en sifflotant la reprise de ‘I will survive. Ils disposent en moyenne de 100€ voire un peu plus (soit un peu plus que le tarif syndical qui est de 90€) chacun après chaque concert. Fais le calcul toi-même. Pour gagner 2000€, ce qui, sur Paris, permet à peine de donner un peu de nourriture à son estomac ainsi qu’à son esprit, il faut faire entre 15 et 20 dates dans le mois, soit 4 à 5 scènes par semaine…

Faire plus de 15 concerts par mois dans la même ville, ce n'est pas envisageable. Chaque ville a sa capacité d'absorption. Elle sera d'autant plus faible que la ville est petite. Même Paris n'y suffit pas. Les gens ne vont pas se déplacer une fois par mois pour voire le même groupe, non ? Du coup, les artistes se déplacent et supportent bien sovent à leur charge (lorsqu'ils n'ont pas de participation aux frais de la part des labels ou des organisateurs) des frais de déplacement déduits des fruits de leur concert..

Après, il reste toujours la possibilité de jouer dans des mariages ou des Bar Mitzvah…

Bien vrai quand on ne connait pas les gens.

J'ai remarqué une chose en Corée, vu que c'est le pays où je vis en ce moment. Bon déjà en Université et écoles tous les soft sont pirates, c'est absolument sans aucune pitier, cela va de Xp tout bete, jusqu'aux logiciels de calculs et de simulation comme Matlab. Le plus marrant ce que meme sans aucune licence, ils deposent des brevets dont les simulations sont basées sur des softs piratés… MAis en faisant un tour dans un supermarché je suis tombé dans la partie CD DVD et le premier DVD que j'ai vu c'est SPiderman3, super !!!! En fait c'est le prix qui m'a intrigué car le DVD etait genre pour 20 dollars. La conversion, faites par vous memes, mais c'est evident qu'en France le DVD de SP3 coute bien plus cher, genre 30-35.

Prennons un jeu, Call of Duty 4, prix Europe, 60 euros PC ou pour la 360? Voici le prix Coréen prix COD4, le cours euro vs won coréen c'est genre 1 pour 1377, ce qui donne le jeu à 32 euros.

Bon, ceci dit, COD4, SPiderman3 ou Crysis, les coréens s'en cogne royalement, ils achetent tres peu sans doute, enfin c'est mon sentiment, mais l'exemple montre clairement que les prix pratiqués en Europe, peuvent etre sans soucis etre pareil qu'en Asie, on ne vend pas à pertes quand meme

Donc à mediter tout seul et à tirer les conclusions, quelles marges se fait l'Etat, les majors, les studios, les developpeurs outre atlantiques alors qu'ils viennent se plaindre en France, en Europe ou en Europe de l'EST.

Ce qui est marrant, c'est dans le cas ou demain un francais se fait prendre, avec X DVIX de la PAramount et de New Line Cinema et un americain avec X films de memes studios, comment sont calculés les amendes versées aux studios, sachant que chez nous les prix sont le double de ce qui se pratique ailleurs? Ceci est d'autant marrant que l'euro est plus cher que le dollar dont on l'a encore plus profond en Europe…

En te lisant, ce n'est pas évident à saisir.

Bonne continuation et revenons à nos moutons bien français.

Euh oui je suis russe et je suis né en Russie, je lis la presse russe et je regarde les chaines russes reguilierement comme je le fais aussi avec la presse française. J'y vais labas de temps en temps, j'ai de la famille. Peut etre que quand je donne un avis sur mon pays ca vaut quelque chose de plus que ce qui est ecrit dans LeMonde ou Les Echos ?

Je n'ai pas du tout voulu prendre de haut Psy, je ne le connais pas, il est vrai, mes excuses donc si le ton paru agressif ce n'etait pas volontaire.
Je suis desolé pour le HS monumental, pour la suite, si toute fois quelqu'un veut une suite, envoyez les MP s'il vous plait, je me ferrais un plaisir de repondre.

Et toi bien sûr, tu es un russologue averti, tu es né là-bas et tu passes tes ouikends dans une des datchas de Vladimir Poutine, c'est ça? Suis-je bête, ton pseudo en est une preuve évidente…

En tout état de cause, tu ne connais pas grand chose de Psy et inversement. Cela ne t'autorise pas pour autant de le prendre de haut comme tu le fais. Un peu de respect pour lui et les autres. Merci.

ah…ah…ah…On ne parle pas quand on connait pas. Seule source que tu as c'est TF1 et FRance2, eventuellement FoxNews si tu t'interesses à l'anglais et ces chaines là c'est pas des references. Tu n'as pas vecu dans le pays, voire meme pas mis les pieds meme à Moscou. Donc chut s'il te plait.

Tu connais les journaux papier? Tu sais les ancêtres de LeMonde.fr etc… Voilà où je prends les informations. C'est toujours mieux que TF1 ou les chaines infos de la Russie.
Alors effectivement je n'ai pas vécu en Russie, mais ce n'est pas pour autant que je ne m'en informe pas. Quant aux Russes je doute que plus de 50% de la population soient au courant de ce qui se passe réellement dans leur pays.
Donc merci de garder ta condescendance de guide du Routard.

ah…ah…ah…On ne parle pas quand on connait pas. Seule source que tu as c'est TF1 et FRance2, eventuellement FoxNews si tu t'interesses à l'anglais et ces chaines là c'est pas des references. Tu n'as pas vecu dans le pays, voire meme pas mis les pieds meme à Moscou. Donc chut s'il te plait.

Psy4 a bien quand meme de citer la Russie, car il faut extrapoler un peu plus loin les infos. La Russie a un reseau de Warez l'un des plus vastes ( là je pense surtout à tous les medias qui disent que l'internet russe est tres censuré, ben voyons). TEllement vaste que Washington a demandé la fermeture de plusieurs sites Warez russe (Allofmp3, par exemple) pour que la Russie ait une chance d'entrer dans l'OMC.
Faut dire les choses comme elles sont, le P2P, s'il freine la vente de disques et des DVD, ne fait chier qu'au pays de l'oncle Sam. Globalement vous et moi, on ecoute des artistes etrangers et surtout americains donc les pertes sont pour les americains.
Le petit Nicolas est le dernier chouchou de Washington, depuis que Blair est à la retraite. Si cette histoire des lois contre le P2P s'accelere, c'est bien à cause de ce rapprochement.

Mnt si on analyse seulement la situation des artistes francais. Faut quand meme voir que c'est l'etat qui pompe sur les artistes qui ralent. Quand on voit que Johnny devait donner en impots 70% de ces gains , 70 % bordel ^^ en impots…ben ouai on rale, quand on se fait 7 millions d'euros par an et qu'on touche un peu plus d'un million, ca fait mal. Gerard Jugnot, apres avoir tourné Les Choristes, a recu un cheque de 2 millions, il donné 1 million aux impots. Y a pas un probleme ?

Donc voila ou on en est. L'Etat pompait et pompe sur les artistes (je parle de ceux qui gagnent bien) encore plus que les internautes. Comme ils ne peuvent pas gueuler contre l'Etat ( mauvaise pub pour l'artiste qui devient buiseness man), il se plaignent aux majors et les majors mettent la pression sur l'Etat.

Quand aux resultats de cette loi ou projet, ils seront tres maigres. Souvenez vous de l'epoque 56K ou on telechargeait pas beaucoup, les CD tournaient et s'echangeaient dans tous les sens et pour copier un film on le louera et avec les derniers petits Core 2 Duo le rip serra pret.

Démonstration : 15 000 cds vendus pour un groupe, c'est un concert qui se négocie aux alentours de 1500€ dans le meilleur des cas. Après il faut rémunérer, le producteur sonore pour le concert, le tourneur, trois ou quatre zicos de scène minimum et j'oublie facile deux ou trois autres intermédiaires… Il reste effectivement un peu d'argent pour s'acheter un jambon beurre à la fin du concert.

En revanche, si tu t'appelles aAron par exemple, tu commences à te faire un joli pactole lorsque tu te produits dans une salle, mais ce n'est pas tout à fait ce que j'appelle un artiste inconnu…

Après les lectures sur Google, dans Paris match, ou dans Picsou magazine n'achèvent pas de me convaincre surtout lorsque tu discutes avec des musiciens qui ne viennent que confirmer ce que tu pouvais déduire toi-même.

J'ai l'intime conviction que radiohead va plus gagner d'argent avec leur nouvelle méthode qu'avec leur ancienne. Tu oublies aussi leur coffret qui apparemment s'est très bien vendu (rien qu'à voir tous les gens qui me disent et écrivent qu'ils l'ont acheté). Après, il y a eu qu'un tiers qui a rien donné (D'après lemonde.fr)… ça nous laisse donc 2/3 des gens qui joue le jeu… Et sur la quantité de téléchargement, ça doit faire beaucoup d'argent.

Après tu demandes comment un groupe peut vivre de sa musique en la donnant à télécharger… Première réponse, demande à Kamini s'il est plus riche maintenant, ou avant d'être connu… Le net permet de se faire un nom… Après même si la moitié des gens télécharge gratuitement, tu en as toujours une autre moitié qui va payer (dont ceux qui achètent l'objet après avoir téléchargé, il y en a beaucoup, c'est ce que je fais en tout cas j'ai jamais acheté autant de CD que maintenant)… Et ensuite, ça ramène des gens dans leurs concerts, qui paient pour les places, ils gagnent donc de l'argent.
Le fait est que certains groupes se sont largement faits connaître via le net, mais après certains crachent dans la soupe en pestiférant contre le téléchargement illégal parce qu'ils pourraient gagner encore plus… Et nombreux sont ceux qui ont profité du système de téléchargement, il n'y a pas que kamini (Arctic monkeys, clap your hands, arcade fire…)
Alors quand je lis Kamini dire que le téléchargement illégal est un problème, je me demande où il serait à l'heure actuelle?? En train de traire une vache ou en train de faire l'infirmier dans son coin paumé… Est-ce qu'il est pas content actuellement? Le fait est que télécharger est un super vecteur pour découvrir des talents… Après, le plus gros problème, c'est le prix des CDs… Qui irait mettre 20 euros pour des chansons qu'il connaît?? J'ai la chance de pouvoir acheter mes CDs en Suisse chez Mediamarkt, je les trouve entre 6 et 10 euros. Je peux vous dire que je me prive pas. Vivement que Mediamarkt débarque en France et qu'il coule la Fnac et ses prix de malade!! (en plus olivennes sera au chômage, ce serait exquis)!

Je tiens à rajouter que les CDs en Suisse sont les mêmes qu'en france, ce sont les mêmes groupes, donc les mêmes majors… Mais alors que le dernier Coldplay était à 20 euros en France, il était à 6 euros chez mediamarkt… C'est pas les 10% de TVA en moins qui expliquent une telle différence. Et c'est pas non plus parce que les Suisses sont plus pauvres, ils ont deux fois notre PIB par habitant… Il est où le problème alors? Nos distributeurs? Et je parle de Coldplay, mais tous les cas sont similaires… Le dernier Queens of the Stone age, je l'ai payé 7 euros, tous les radiohead à 6 euros, les Arcade fire sont à 10 euros, j'ai même acheté Blackmail à 3 euros alors qu'il est 20 euros à la fnac en France…

Mais quand on voit que la fnac occupe toujours les plus beaux bâtiments de tous les centre-villes de France, faut pas se poser plus de questions… Il faut bien les payer ces locaux…

Mais voilà c'ets là qu'est le problème comment découvrir quelque chose qui n'est jamais passé à la radio ou à la télé…….à part le net…
Personnellement les personnes preésentes pour annoncer cela à la Télé n'était que des grosses pointure de la musique, ceux dont les impôts deviennent gênant, les mêmes reversant 1euros sur leur CD pour les restos du coeur à 20euros le CD la marge pourrait être plsu grande, faire de l'humanitaire et de la répression de l'autre j'adore ces artistes…..

Ghyz je susi assez d'accord avec ce que tu m'as répondumais à mon avis dailymotion et youtube pourrait être considéré comme "illégal" au vu de son contenu, les débordements pourrait arriver.

Je vois qu'on est tous d'accord sur le vértitable problème de cette mission, la présemption d'innoncence et la protection de la vie privée j'attends de vori si la CNIl va réellement servir à quelque chose.

antissocial>>
Les DD de 500go c'est surement aussi pour stocker les films de cul…
Le téléchargement gratuit du porno est plus important que le téléchargement de la musique… Et ça prend beaucoup plus de place sur un DD…

Peut-être parce que le consommateur moyen français télécharge beaucoup. Franchement, les disques durs de 500Go et compagnie, quelle est leur utilisation première, à vôtre avis? Pour le consommateur lambda moyen.

les artistes non connus ne gagnent pas d'argent avec la vente des CDs, mais seulement avec les spectacles.
C'est pour cela qu'ils sont pour le téléchargement gratuit sur internet.
Renseigne toi mieux!! Tu penses vraiment qu'ils feraient tournée sur tournée en perdant de l'argent?? C'est leur seule source de revenu!
Si un artiste n'est pas connu, tu achèterais leur CD à la fnac??? Non, alors que sur le net tu peux le charger et le découvrir. Et si ça te plaît tu peux acheter leur CD, mais surtout tu vas les voir en concert quand ils passent près de chez toi. Bien sûr, les gros comme Madonna gagnent de l'argent en faisant des concerts et en vendant des disques. Mais tous les petits ne gagnent qu'en faisant des concerts. Va faire des recherches sur Google et tu verras comment marche le business de la musique pour ceux qui sont inconnus…

C'est le fait de fliquer chaque internautes, de les espionner dans leur utilisation d'internet… On a la CNIL, heureusement, mais avec une telle loi elle devient obsolète ! On se sera donc plus en sureté sur internet…

Le lobby des Major sur ces problèmes est honteux, pourquoi ne pas avoir de représentant des consommateurs sur ce genre de discutions ???

Bah, on était déjà contrôlés. Ce qui change c' est qu' on le savait pas/l' ignorait/n' en parlait pas. Le seul truc qu va changer, en gros, c' est l' interdiction du net. Comme quoi défois çà à du bon, l' ignorance, enfin pour vous si vous le voulez. Je préfère être au courrant.

La liberté que je prone n' est pas la liberté de télécharger n' importe quoi, mais une liberté d' action/expression/information sur internet. En mettant en place un système de surveillance accrue, d' interdiction d' accès à internet, etc… ; l' état commencera à surveiller de trop près le net français, et il est envisageable qu' une certaine "censure", comme ce qui ce passe sur les chaines de TV actuellement, apparaisse. Et c' est, je pense, ce que résume le "bienvenue en Chine"…

Ensuite, par rapport aux prix des CD et des Disques, c' est l' éternel problème des maisons de disques, qui perçoivent une part prépondérante dans les bénéfices engendrés par leur vente, qui se fait de plus en plus rare.

Le problème, selon moi, n' est donc pas de demander une liberté pour "downloader n' importe quoi", mais de ne pas accepter ces propositions de la mission des Oliviennes, car les utilisateurs "légaux" d' internet, pourront voir apparaitre une baisse de qualité de l' information libre. Pour ceux dont l' utilisation est illégale, il est tout à fait compréhensible qu' ils soient punnis, même s' il existe bien plus de problèmes beaucoup plus graves que ces histoires de téléchargements légaux/illégaux, qui reflètent bien que nous sommes dans un milieu où les problèmes liés à internet font autant voire plus de vagues que des problèmes de nutrition/logement/pauvreté.

J' arrête le débat, sinon çà va partir n' importe comment. Quand je serai député (je serai un connard comme eux, possible), du moins si j' y arrive ; enfin quand je ferai de la politique, on en reparlera… Pour le moment, il faut que je finisse mes études.

Un des vrais problèmes est effectivement là… Dans le pire des cas, il faudra peut être un casier judiciaire vierge pour se payer un PC et un modem, mais là j' exagère, ou pas? On verra.

- les spectacles : oui si tu t'appelles Madonna, Prince et que tu proposes un show à 80€ minimum pour 25000 personnes. Non pour les autres. Si tu veux préserver les petits artistes (c'est à dire la diversité musicale) ce n'est pas la solution. Tu n'irais pas voir syd matters pour 100€, n'est-ce pas ?

- les ventes annexes : Oui ? Les t-shirts, les tasses à café ?

Dark destiny : "croire que l epiratage nuit à la musique quand on voit des "artistes" comme Kamini ou Koxis (que l'on aime ou pas la n'est pas le débat) qui sont issu du Web qui n'auriat était connu sans cela

Ce sont les plateformes de streaming (dailymotion et/ou myspace ?) qui sont à l'origine du buzz autour de Kamini. L'artiste, lui même, l'a reconnu. Les plateformes de p2p ont probablement accompagné le phénomène mais le buzz était déjà là. On peut donc faire connaître un artiste sur le net autrement qu'en le téléchargeant.

Ensuite arctic monkey, c'était il y a deux ou trois ans, kamini c'était il y a un an, et koxis c'est maintenant. Les buzz d'artistes connus à partit d'internet se comptent sur les doigt des deux mains. C'est un business naissant (depuis 5 ans maintenant quand même) c'est vrai…mais le modèle n'est pas d'une efficacité remarquable. On peut donc conclure que : soit les artistes et leurs managers s'y prennent comme des pieds (même si on peut penser qu'ils font tout ce qu'ils peuvent pour se faire des sous), soit le modèle n'est pas vraiment la panacée.

En ce qui concerne la "présomption d'innocence", la CNIL et la mise en danger des libertés publiques c'est tout le noeud de la question et c'est vraiment très flippant. La loi n'est pas encore passée, donc faut attendre…

Nan mais sérieux faut arrêter le délire 5 secondes là. Le téléchargement illégal ben c'est illégal, ça s'apparente à du vol. Le vol est puni par la loi. Jusque là vous me comprenez ? Si vous télécahrgez un truc toutes les semaines par exemple, on va rien vous dire c'est bon hein. Par contre, si vous commencez à télécharger beaucoup on va vous demander d'arrêter, sinon on applique des sanctions. Honnêtement je ne vois pas trop le problème.

Le coupage définitif de l'accès Internet n'est réservé qu'aux "gros" téléchargeurs, c'est pas tout le monde qui est concerné là. Et puis on prévient avant, c'est pas comme si c'est paf d'un coup.

Forcément, dès qu'on décide de changer qqchose FORCÉMENT cay pas bien il faut râler ! Moi j'trouve ça parfaitement normal cette loi qui vient de passer. Y a 10 ans, presque personne n'avait Internet et c'est pas pour ça qu'on était complètement coupé de la culture et de l'information ! Certes on pourrait croire qu'on revient à l'âge de pierre, mais en même temps fallait arrêter de faire le con aussi ! C'est vrai que les artistes ne sont pas assez rémunérés et que les majors raflent le plus gros de la mise, mais vous iriez voler un CD à 20? dans un magasin ? Bien sûr que nan, c'est tellement plus pratique sur eMule…

Je trouve ça normal et parfaitement acceptable de râler contre la domination des majors, mais je persiste à dire que cette loi, si elle réussi à se faire appliquer, ne pourra qu'être bénéfique pour tout le monde, enfin sauf bien sur pour le kéké devant son PC qui pourra plus télécharger 10 albums et 5 films par jour. "Cay pas juste !"