Quel titre assez dur, mais qui reflète la réalité du moment… Je m’explique, le Ogg Vorbis, un format que beaucoup chérissent sur GMP3, n’est présent que sur les baladeurs de marques exotiques, aucune grande marque n’a tenté l’expérience mise à part Samsung et encore. Le fait, qu’aujourd’hui, à l’heure où le MP3 est totalement démocratisé et qu’on le retrouve même sur les plates-formes de téléchargement légales, un grand nombre d’utilisateurs cherche une qualité supérieure.
Le format Ogg Vorbis, puisque c’est de lui qu’on parle, aurait donc pu être préféré par les marques et les diffuseurs de contenus afin d’apporter une meilleure expérience à l’utilisateur, surtout qu’il s’agit d’un format théoriquement libre. Mais ce n’est pas le cas pour le moment et cela ne devrait pas s’arranger.
Les baladeurs MP3 ont démocratisé le MP3, Apple se charge du AAC et Microsoft du WMA. Ces trois formats semblent être ceux que nous allons maintenant retrouver en standard sur nos petits appareils, car les autres, inconnus du grand public, ne seront semble-t-il pas aidé pour sortir de l’ombre.
Pour démontrer cela, nous avons posé la question de la compatibilité Ogg Vorbis des baladeurs à trois grosses marques, voici leurs réponses :
Et vous, qu’en pensez-vous ? L’Ogg Vorbis devrait-il être plus pris en compte par les constructeurs ? Est-il vraiment utile ? Peut-il se démocratiser dans les années futures ? Le FLAC ou l’APE (formats non compressés) ont-ils plus de chance ? Utilisez-vous l’Ogg Vorbis ? …
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Le format Ogg Vorbis, puisque c’est de lui qu’on parle, aurait donc pu être préféré par les marques et les diffuseurs de contenus afin d’apporter une meilleure expérience à l’utilisateur, surtout qu’il s’agit d’un format théoriquement libre. Mais ce n’est pas le cas pour le moment et cela ne devrait pas s’arranger.
Les baladeurs MP3 ont démocratisé le MP3, Apple se charge du AAC et Microsoft du WMA. Ces trois formats semblent être ceux que nous allons maintenant retrouver en standard sur nos petits appareils, car les autres, inconnus du grand public, ne seront semble-t-il pas aidé pour sortir de l’ombre.
Pour démontrer cela, nous avons posé la question de la compatibilité Ogg Vorbis des baladeurs à trois grosses marques, voici leurs réponses :
- Creative : “L’Ogg Vorbis est trop gourmand en batterie et bien trop peu connu pour que nous l’implémentions pour le moment dans nos baladeurs.”
- Archos : “L’Ogg Vorbis est un format intéressant, mais nous ne savons pas s’il est vraiment gratuit…”
- Sony : “L’Ogg Vorbis est un format très peu utilisé par le mass market et peu connu.”
Et vous, qu’en pensez-vous ? L’Ogg Vorbis devrait-il être plus pris en compte par les constructeurs ? Est-il vraiment utile ? Peut-il se démocratiser dans les années futures ? Le FLAC ou l’APE (formats non compressés) ont-ils plus de chance ? Utilisez-vous l’Ogg Vorbis ? …
Définition dans Wikipedia de l’Ogg Vorbis :
Vorbis est un algorithme de compression et de décompression (codec) audio numérique, sans brevet, ouvert et libre, plus performant en terme de qualité et taux de compression que le format MP3, qui est le codec audio le plus utilisé au monde.
Promu par la fondation Xiph.org, c’est un des composants de leur projet Ogg, qui a pour but de créer un ensemble de formats et codecs multimédia ouverts (son, vidéo), libre de tout brevet.
Notons que le format sonore Vorbis doit obligatoirement être encapsulé. Il l’est dans la majorité des cas par le format Ogg, d’où l’appellation de Ogg Vorbis. Néanmoins, Vorbis et Ogg sont différents (l’un étant le contenu et l’autre le contenant, Matroska pouvant servir de contenant alternatif). Ogg Vorbis n’est donc pas un format, mais un ensemble de formats.
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49 commentaires
Sur mon M6, j'ai tout en OGG (convertit à partir de FLAC sauvegardés sur 2 DD).
Je ne pense pas que l'OGG se démocratisera, surtout parce qu'à mon avis, il ne reste que 2-3 ans au MP3.
Vu l'augmentation des capacités, les formats de compression avec pertes, c'est le passé. Reste à savoir si c'est le FLAC, l'APE ou un autre qui sera le futur standard.
Ayant du materiel audio portable exclusivement Cowon tout mes cd audio sont rippé soit en ogg sur mon lecteur flash (U3) soit en flac sur mon A2, en attendant mon prochain iaudio 7 16go…
les excuses des contructeurs sont vraiment pathetique, pour nous pomper l'air avec leur format perso (attrac, wma, aac) la il nous en mette partout et dans tout les sens synchroniser avec des usines a gaz (sonicstage, itunes, et appareil mtp pourrave)
alors qu'un format libre et un copier coller suffit.
en gros c'est la tune qui gere tout
bah clairement, un mp3 320kbps est amplement suffisant sur un baladeur… la différence sera minime entre ce mp3 "haute qualité" et un ogg, pourvu qu'il soit bien encodé évidemment.
Alors forcément oui, je pense que le flac est autrement plus intéressant
Pour faire simple et clair pour les constructeurs, je n'achete PAS un DAP qui ne lit pas les OGG. C'est, et cela restera mon premier critère de choix jusqu'à ce que, comme dit dans le premier commentaire, des formats lossless de qualité le remplacent.
Le grand public ne connait pas le Ogg (c'est un format de geeks) alors que tout le monde connait le MP3 !
(parmi les mots les + "googlés")
Conclusion : au niveau marketing, ca a peu d'interet de proposer le support d'un format qui est du chinois pour l'ecrasante majorite d'utilisateurs lambda lol
Apres, a savoir si c'est au consommateur de reclamer du Ogg ou aux constructeurs de le proposer, c'est un cercle vicieux sans fin
Vache, oui l'ogg devrait être pris en compte par les constructeur surtout ceux qui ont abandonné leur logiciel propriétaire comme Sony.
Pas top la réponse de Archos quand même.
Maintenant quel sera le futur standard difficile de trancher ?
Perso la présence de l'ogg est un critère pour moi mais bon c'est pas éliminatoire.
Personnelement je possède un samsung Z5 , il lit les OGG et ça à été l'un de mes critères et ça restera l'un de mes critères primordiales de selection tout comme Loduriel mais en moindre mesure appriori .
Mais il est vrai que le FLAC ou l'APE deviennent de plus en plus intéréssant
Pour moi, j'ai choisi a l'epoque mon Yepp YP-T6 pour le support du ogg-vorbis, l'ums
J'ai tous mes cds encodés en flac, et les plus courant en ogg-vorbis. Je ne comprend pas pourquoi les contructeurs refusent le ogg-vorbis - enfin si : le fric et les licences autour de codecs
Le mp3 est un format obsolete au vu de son rapport qualite/compression (essayez de compresser du classique ou du jazz) … maintenant la norme date tout de meme de 12 ans (plus meme algorithimequement parlant).
Il serait peut etre temps de passer a autre chose.
(l'ogg datant de 2002)
Maintenant, au dela du probleme de qualite, il y a le probleme de licence … C'est l'autre avantage du ogg-vorbis. Dans 5, 10 ans, il y aura tjs quelqu'un qui pourra implemente le codec sous linux, mac, vista ou autres. ce qui ne sera pas necessairement le cas d'un AAC, MP3, WMA
Avec le succes de l'ipod, le remplacent risque d'etre l'aac … meilleur que le mp3 sans plus …
Maintenant AAC, Ogg-vorbis wma9 160kbits c'est suffisant pour ecouter avec un baladeur dans le metro .
Mais il ne faut pas se faire d'illusion, l'AAC, l'ogg sont loin d'etre des formats audiophile … il faut se tourner alors vers le flac, ape (qui semble etre gratuit mais fermé - nuance importante), wma loseless et autre apple loseless.
Paradoxalement, Sony et Philips ont echoués dans les format HD-Audio (sacd et dvd-a) au meme moment ou le mp3 explosait (sur les reseaux p2p) principalement en raison de mauvais choix marketing (mise en avant du multicanal alors qu'il aurait mieux fallu parler de dynamique et de définition).
Avant les dock pour ipod, ou le design est privilégié p/r au son, un format trop compressé, et la generation de sourds qu'apple et les constructeurs asiatiques nous cree nt avec des lecteurs/ecouteurs mediocres la situation n'est pas pres de s'ameliorer …
PS :
Boulet d'or a archos pour leur excuse a 2 balles sur les supposés licences sur le Ogg-vorbis,
Boulet d'argent a Creative : le ogg ne consomme pas plus qu'un wma, AAC protégé par des verrous,
l'OGG se montre meilleur en rapport compression/qualité que le MP3. de plus c'est un format libre. je vais investir d'ici peu dans un baladeur et ce sera un de mes critères de choix (avec le support UMS).
Je pense que c'est au consommateur de montrer qu'il y a un marché aux entreprises par les choix que nous faisons au moment de nos achats (comme par exemple l'abandon progressif des DRM, car les entreprises se rendent compte que ça ne se vent pas bien car trop d'incompatibilité…).
Tout pareil, mon critère principal pour le choix de mon balladeur était le support du format ogg vorbis (en plus du UMS). (Meizu M3 8Go, pour info)
Mais est-ce que j'aurais connu ce format si je n'avais pas trainé avec des geeks ? Je ne pense pas…
Je trouve ça curieux tout de même. J'imagine que la prise en charge de l'Ogg Vorbis ne doit pas leur coûter plus cher, alors que ça étendrait leur marché.
En attendant, ça profite aux marques dites exotiques, ce qui n'est pas plus mal.
Vous oubliez un peu vite les pdaphones ! De plus en plus de personnes s'équipent avec ce genre de joujou, et le ogg trouve sa place sans problème sur Windows Mobile grâce à tous les freewares qui existent.
De plus, je pense que les baladeurs tels que nous les connaissons vont finir par être zappé par les consommateurs. Seuls les micro-baladeurs (pour le confort) et les appareils tout-en-un subsiteront d'ici quelques années. Ca me semble être la suite logique du marché.
Donc à mon avis, pas d'inquiétude pour l'ogg, le flac, etc. Ils vont être progressivement adoptés. Voyez comment les consommateurs ont zappé en qq années les CD pour leur préférer les fichiers informatiques compressés échangé via le net ! Attendons encore quelques années, et les formats libres seront rois. J'en suis convaincu.
Et n'oublions pas que ces formats libres sont largement soutenus/plébiscités par les artistes de la musique libre. Ne serait-ce que cela, ça va les aider à se faire connaitre auprès du grand public (qui surfe et s'informe de plus en plus).
enfin ogg sur pdaphones c'est marrant…. lol
vu la qualité sonore, je suis pour le retour au format midi, ça sonne encore mieux qu'un mp3 sur téléphone…
j'avais aussi mis dans mon cachier des charges de l'époque le OGG pour le choix d'un DAP, faute d'offre, j'ai du me contenter d'un Nomad JB3 qui fais mp3,wav et wma comme beaucoup.
Plusieurs années après, toute ma musique est MP3 (sauf qq flac et wav)
Je suis audiophile mais ogg n'est pas une solution en soi, je peaufine mes encodages (VBR, lame, gros bit rate etc…) et j'en suis tout à fait satisfait.
Sur PC, les décodeurs mp3 (ex mad) peuvent aussi être choisi soigneusement pour tirer le maximum des mp3, alors que tu n'a qu'un codec ogg et il n'évolue pas du tout.
MP3 rules (standard de fait oblige).
J'ai pas lu les commentaires au dessus pour ne pas être influencé mais à la question 'Utilisez-vous l'Ogg Vorbis ?' je répondrais :
Non !
J'ai essayé et franchement (je pense pourtant être assez audiophile après 15 ans de conservatoire) je n'entends pas de différence flagrante.
Après si on balance ca sur un ensemble audio (genre un petit ampli Denon à Lampe branche sur des enceinte Triangle) oui on voit la différence mais pourquoi irai je utiliser des fichiers alors que je peux glisser un CD dans ma platine ?
Par contre … étrange la réponse d'archos.
Le gmini XS ne lisait il pas le ogg ???
Non il le lisait pas
ah … je n'étais pas sur, mais il me semblait avoir récupérer quelque titres sur un XS et que certains étaient au format ogg. pê juste pour le transport …
qui fait la différence entre un mp3 et ogg quand ils sont bien encodés? Qui fait la différence entre un mauvais encodage et bon encodage quand il écoute sa musique au volant, dans le métro, en préparant son cassoulet? qui dispose de matériel qui peut faire la différence?
D'un autre côté, l'augmentation des débits, de la taille des espaces de stockages n'incite pas à faire évoluer les formats de compressions, de l'autre côté ça peut faciliter l'implentation de format lossless…
On pourrait aussi se demander ce que cela coûte aux producteurs d'implanter des nouveaux formats. Je n'ai aucune idée de la complexité de la chose mais cela ne me semble pas insurmontable (surtout pour les formats libres).
Enfin, comme on l'a remarqué plus haut, les appareils deviennent de plus en plus versatiles et s'ouvrent aux programmes tiers ce qui laisserait la possibilité d'avoir des programmes pour lire tout format. (ex: ma psp qui me permet de lire le .ogg (et pourtant Sony…), des .avi, des .pmp, des pdf et autres avec, concernant le son et l'image, une qualité top (pas de souffle, son meilleur que sur un ipod, vidéo impressionante). Le multifonction n'est pas forcément synonyme de mauvaise qualité. (ex: un Pc avec lecteur blueray ne fait pas moins bien son travail qu'un lecteur dédié).
En conclusion: oui le ogg restera minoritaire (comme le flac et l'ape, le mp3 et le aac continueront leur domination mais il est vraisemblable que la possibilité de lire d'autres formats se fera jour, notamment les formats lossless. (car ils pointent tout doucement)
vive l' ogg vorbis
Le but d'un lossy codec, c'est quand même d'avoir un fichier audio (en l'occurence) de plus petite taille pour une utilisation nomade et en transporter plus. Chez soi, les CD sont parfaits. Non?
Pourquoi donc s'obstiner à encoder à l'aide d'un codec qui ne sera utilisable que sur peu de lecteurs d'autant plus que de l'ogg ou de l'mp3 dans les transports…
Ha, les "Steve Austin" de l'audio…
J'ai un X5, pas assez de place pour du flac integrale.
je crois que tout est dit…
ne pas proposer l'OGG, cela ne signifie rien. ajouter un format libre sur un baladeur ne coûte rien. ne pas le proposer dérange certains -> choix marketing -> réponses à deux balles par certaines marques
En lisant les avis, je me dis que oui, on peut aussi préférer l'Ogg Vorbis pour se démarquer.
En somme, un moyen de se différencier de la masse des clients lambdas, sans pour autant franchir le pas du lossless. Pour ne pas avoir la même chose que tout le monde…
On peut aussi le préférer car adepte des produits libres. Les raisons pourraient donc être nombreuses.
ne pas proposer l'OGG, cela ne signifie rien. ajouter un format libre sur un baladeur ne coûte rien.
je crois qu'il y a tout de meme des limitations techniques qui sont qu'un baladeur ne peut pas tjs decoder l'ogg vorbis (notamment la taille de la memoire tampon si ma memoire est pas trop mauvaise).
Apres tu as certaines puces qui sont optimisé pour decoder en hardware (ou avec un minimum de microcode) l'ogg (cf le wiki)
de plus les mp3, AAC, Wma beneficient de nombreuses années de R&D dans ce domaine …
Moi j'espère surtout que Cowon deviendra une grande marque. :b
Ha, les "Steve Austin" de l'audio…
je ne suis pas un steve austin de l'audio (d'ailleurs c'est Super Jaimie qui avait l'oreille bionique) neamoins MP3 160kbits vs Ogg 160kbits, cela s'entend sur un bon baladeur avec un bon casque … a condition de ne pas prendre de la musique electronique …
AU risque d'en etonner plus d'un, une oreille, ca s'eduque.
Reconnaitre la sonorité d'un ampli/enceinte/lecteur CD
Apprendre a reconnaitre les enceintes qui bouffent les bandes passantes (instruments qui disparaissent: genre le trianglenoyé parmi une armada de violons)
Apprendre a reconnaitre un enregistrement de qualité (c'est souvent le cas avec les cds de classiques ou une meme oeuvre est interpreté par differents orchestre dans differentes conditions de prise de son)
Le probleme, c'est qu'une fois cette acte fait, on est obligé d'acheter un Cowon avec des Shures et d'ecouter du flac
(j'exagere a peine)
Maintenant : mettre de la musique en cuisinant, jouant ou autres , c'est pas ecouter de la musique, c'est mettre une ambiance de fond.
Le plaisir de la musique (pour moi) : se mettre dans son canapé et ecouter la musique (a volume modéré, pas la peine de s'assourdir) sans rien faire d'autres …
En lisant les avis, je me dis que oui, on peut aussi préférer l'Ogg Vorbis pour se démarquer.
En somme, un moyen de se différencier de la masse des clients lambdas, sans pour autant franchir le pas du lossless. Pour ne pas avoir la même chose que tout le monde…
Ca c'est original
Et ça sert à quoi de se démarquer? N'achète pas de CD, source originale et tu te démarqueras.
Si tu ne veux pas faire le "lambda", je te conseille l'Atrac…
Le plaisir de la musique (pour moi) : se mettre dans son canapé et ecouter la musique (a volume modéré, pas la peine de s'assourdir) sans rien faire d'autres …
C'est bien ce que je disais, et écouter alors un CD.
Le lossy, c'est pour le nomade ou pour "l'ambiance de fond" dont tu parles. Dans ces conditions, de l'ogg ou de l'mp3… C'est du pareil au même.
Je suis audiophile mais ogg n'est pas une solution en soi, je peaufine mes encodages (VBR, lame, gros bit rate etc…) et j'en suis tout à fait satisfait.
Sur PC, les décodeurs mp3 (ex mad) peuvent aussi être choisi soigneusement pour tirer le maximum des mp3,
Reconnait que l'ogg est impressionnant : pas besion d'optimiser les reglages et il fait bon direct … idem pour la decompression …
alors que tu n'a qu'un codec ogg et il n'évolue pas du tout.
L'ogg n'a pas plus evolué que le mp3 … les specifications ont ete validés point !
Apres concernant l'implementation, il y a des evolutions : optimisation pour prendre en compte les nouvelles intructions, le multicore etc ou corrigé des bugs
Si le codec n'evolue pas (bcp) c'est peut etre parce qu'il a ete bien codé du premier coup non ?
PS : il existe plusieurs lib pour ogg
C'est bien ce que je disais, et écouter alors un CD.
Le lossy, c'est pour le nomade ou pour "l'ambiance de fond" dont tu parles. Dans ces conditions, de l'ogg ou de l'mp3… C'est du pareil au même.
C'est pas parce que tu es nomade que tu dois ecouter du moyen ou te trimbaler des fichier encodés en 320kbits. Quand je suis en deplacement (dans un hotel) je me trimbale pas avec 100kg de matos audio non plus…
Avec l'ogg j'ai une qualité suffisante et la quantité (encodage a plus faible bitrate que le mp3).
Alors certes avec les nvs hdds de 160go (j'espere que cowon l'a vu celui la pour un X7
Pour moi, l'ogg vorbis est le meilleur compromis que j'ai trouvé
Quelques précisions concernant la réponse d'Archos :
Interrogés dans le passé sur l'Ogg Vorbis, Archos m'avait tenu le même discours en m'expliquant que, même si l'Ogg Vorbis est présumé gratuit et libre, ils n'ont absolument aucune certitude que personne ne prétextera un jour détenir des droits sur ce format pour une obscure raison et en réclamera donc des dommages et intérêts. Cette situation est déjà arrivée plus d'une fois dans le passé sur d'autres formats, de mémoire (gif…). Si une telle situation se présentait, Archos pourrait alors tout simplement fermer ses portes.
Conclusion : ils ne prennent pas le risque (cf. dernier litige avec SanDisk qui leur a coûté cher…)
Samsung met l'OGG sur la quasi-totalité de leurs produits, c'est un bon argument de vente, et personne s'en plaind…
Et si ya un litige, ça ira pas jusqu'au point de déposer bilan…
sinon microsoft serait mort depuis bien longtemps par exemple
porchouneix –> Pas besoin d'être dans son canapé pour apprécier la musique…
En voiture on peut l'apprécier aussi, dans le métro aussi, ou dans une salle de concert à côté de barmen qui gueulent contre les clients, ou avec un concert à la télé aussi même si le son est pas génial… Même sur mon ordi portable avec des écouteurs pourris j'aime bien écouter…
En ce qui me concerne, l'OGG me sert à rien, j'encode en mp3 sans trop compresser, c'est lisible partout, et j'ai les CD pour écouter chez moi si je veux un meilleur son… et c'est le bonheur!
Ah oui j'ai même quelques un de mes CD de classique sur mon balladeur, en mp3, et j'aime bien les écouter même si le son et le bruit envronnant est pas optimal.
Je te plains parce que ce doit être pénible de pas avoir de plaisir musical en dehors de ton canapé. Moi j'ai le bonheur simple, comme la plupart des gens. Et ne crois pas qu'on ne se rend pas compte que le son est pas parfait.
Quelques précisions concernant la réponse d'Archos :
Interrogés dans le passé sur l'Ogg Vorbis, Archos m'avait tenu le même discours en m'expliquant que, même si l'Ogg Vorbis est présumé gratuit et libre, ils n'ont absolument aucune certitude que personne ne prétextera un jour détenir des droits sur ce format pour une obscure raison et en réclamera donc des dommages et intérêts. Cette situation est déjà arrivée plus d'une fois dans le passé sur d'autres formats, de mémoire (gif…). Si une telle situation se présentait, Archos pourrait alors tout simplement fermer ses portes.
Conclusion : ils ne prennent pas le risque (cf. dernier litige avec SanDisk qui leur a coûté cher…)
Mouais, ca a du mal a tenir la route
surtout ta derniere comparaison est hasardeuse : le mp3 est soumis a des brevets donc il est normal que sandisk se soit recu un retour de baton
,
L'ogg est libre … de plus il y a une fondation derriere (comme Fx). En faite c'est comme si une societe refusait d'installer linux sur un ordinateur car elle a peur que quelqu'un revendique des droits dessus …
C'est le principe de Fear, uncertainty and doubt cheres a certains societes (feu SCO, Microsoft, etc)
de plus des societes comme Real s'investisse dedans (y compris au travers de thera)
Je te plains parce que ce doit être pénible de pas avoir de plaisir musical en dehors de ton canapé.
Pour prendre un si gros raccouris, tu dois conduire un Hummer
C'est pas faux…
C'est un peu comme toutes les guerres de format: independament de leurs qualités propres, entre deux formats, celui qui est le plus diffusé prospère, et l'autre vegete, voire disparait.
Seule une rupture technologique peut remettre en question la suprématie du mp3, et ce n'est pas l'ogg qui va changer quoi que ce soit.
Heureusement, l'ogg est libre, l'ogg est populaire chez les geeks anti-ipod que nous sommes, donc l'ogg vivotte et devrait perdurer, mais bon, nous ne sommes qu'une minorité, et l'ogg ne se devellopera jamais plus.
Porchouneix –> j'ai pas pris de raccourci, j'ai juste lu ton message précédent qui disait ceci :
- Maintenant : mettre de la musique en cuisinant, jouant ou autres , c'est pas ecouter de la musique, c'est mettre une ambiance de fond.
- Le plaisir de la musique (pour moi) : se mettre dans son canapé et ecouter la musique (a volume modéré, pas la peine de s'assourdir) sans rien faire d'autres …
Je pense qu'on peut en conclure que tu n'éprouves du plaisir à écouter de la musique que quand tu es dans ton canapé… pas de raccourci, j'ai juste répété ce que tu as dit. Et j'ai pas de Hummer et je fume pas le cigare.
Bodhi, il ne s'agissait là que de suppositions, et non pas d'idées personnelles. Dans mon cas, je n'ai pas encore fichiers en Vorbis (j'attends un nouveau lecteur bientôt, je verrais plus tard).
Quand à l'Atrac : non merci. ^^
Le OGG fut le premier element decisif dans mon choix de balladeur.
Mes cd sont rippes en ogg et passent sur tous mes appareils portbables (A4, et mon Nokia N70 avec Corecodec et bien d'autres logi, il lit même les fichiers mods ^^).
J'etait tente par archos et le fait d'acheter francais, mais le non support du ogg leur a fait perdre 1 client.
Deja a l'époque, j'avais prit la karma pour le ogg (son dock et l'equaliseur de feu de dieu qui me manque).
Quand j'ai le choix entre du normal et du libre, je prefere utiliser le libre. Puis, le ogg prend moin de place a qualitée égale.
Pour répondre à lebellium : on peut difficilement comparer la capacité de microsoft à encaisser un litige à celle d'Archos… La taille des sociétés n'est pas vraiment la même !
Même remarque pour Samsung : cette société, compte tenu de sa taille, peut se permettre de prendre des risques, à l'inverse d'Archos.
j'avoue que je préfère le mp3 bien encodé au ogg car non seulement le mp3 est lisible par TOUS les lecteurs du marché, mais en plus mon oreille ne fait pas la différence, vu que j'écoute principalement mes musiques dans les transports en commun (chez moi il y a la mini chaine qui lit très bien les CD)
Personnellement j'ai un Samsung Z5 avec des Creative EP-630 et mes CDs sont encodés en MP3 192kbps pour la simple raison qu'après plusieurs essais je trouve que c'est le meilleur rapport qualité / poids / compatibilité (par rapport au OGG pour ce dernier critère) et que cette musique est destinée à être écouter avec des écouteurs dans la rue, le métro, etc… donc bon autant dire que ce ne sont pas non plus les conditions idéales pour demander un son de haute fidélité !
Pour le reste à la maison c'est ampli Rotel couplé à une paire d'enceintes Divatech sur platine CDs Atoll et là c'est sûr que c'est le CD qui reste roi, après il faudrait un disque dur sur lequel tout serait encodé sans perte (FLAC ou autres) mais bon ça commence à être compliqué…
La longue saga OGG vs MP3 sur le web, c?est un peu le Star Wars du Geek. Quelque part dans ce monde corrompu par les grandes puissances soumises à une allégeance à l?infâme DarkMP3 (et ses subalternes DarkAttrac et DarkAAC), de gentils rebelles OGG et Vorbis tentent de réveiller les consciences et de partir à l?assaut de cet empire des forces du mal.
En réalité plus qu?une sorte de Star Wars c?est plutôt une part entière de ce qui forme une sorte de nouvelle mythologie : la mythologie de l?informatique : avec sa genèse et ses pères créateurs, son développement, ses rites, ses guerres de confessions?
Force est de constater que l?OGG fait parti des « gentils », en tout cas pour ceux qui écrivent les lignes de ces nouvelles croyances dont certains ici même (et c?est bien ceux qui écrivent l?histoire qui la font). Ces scribes ont tranchés.
+ l?OGG c?est bien.
+le MP3 c?est pas bien (pacque il y a le canard qui fume dans le rétroviseur)
En effet l?OGG comme Max , il est libre, il est free like a virgin (virginité, mythologie, religion? pas besoin de vous expliquer tout est dans le Davinci Code(c?est un complot?)).
Face aux pouvoirs tentaculaire sombres méchants financiers pas gentils qui soutiennent le MP3, l?OGG ne prépose que sueur gratuite et de dévouement à ses développeur, ainsi qu?entraide, ouverture et épanouissement pour ses partisans.
Face aux silicondollars du MP3, il représente un monde de gratuité et de générosité.
L?OGG il est plus moral mais aussi il a de meilleures capacités, non seulement il est vertueux mais il est aussi choisis des Dieux qui l?ont doter de meilleures spécificités. Son codage est de meilleur qualité, si bien qu?à bitrate équivalent il surclasse ses petits copains, le geek audiophile est content, il peut s?approcher au plus près du paradis musical.
Cette imagerie véhiculée à longueur d?articles, de billets ou de message sur les forums a largement pris le dessus et dessine une sorte de pensée dominante au sein de la geek society. On ne s?y connais pas si on utilise du MP3 (ou un Ipod (allez hop au passage)), on ne fait pas parti de ceux qui savent, ceux qui sont les élus. Or les élus ils n?aiment pas que leurs croyances soient remise en question. Ce qu?ils savent, c?est ce qui est, revenir là-dessus, c?est les remettre en cause pour eux même, à savoir des élus.
Reste que si on est pas geek, il n?est pas interdit de se demander si l?OGG c?est la panacée aujourd?hui en 2007. Bien sûr on va se heurter à des réactions crispées et même des fins de non recevoir de la part des élus.
Plus précisément c?est quoi la question ici soulevée: une entreprise du secteur du hardware musical (et par extension toute les entreprise du secteur pour aboutir à une démocratisation) trouve t elle un intérêt réel et proportionné à intégré l?OGG?
Poser la question de la démocratisation de l?OGG c?est pas celle de ses qualités. Bien sûr l?OGG est supérieur mais cette supériorité justifie-t-elle à elle seule son intégration au sein des nouveaux produits. Et là quitte à créer du déplaisir chez les élus je pense sincèrement que non et je m?en explique.
+ L?ogg pèse moins lourd que le MP3 à taille égale ou l?OGG a une meilleure qualité à taille égale, c?est bien vrai je le concède.
°Comme l?as souligné un intervenant précédant, les débits de connexions et les surface de stockage ont connus depuis l?invention du MP3 et le début de son utilisation massive fin des années 90, une évolution, évolution qui ne va pas s?arrêter. Aujourd?hui les baladeurs disques durs permettent à la plupart d?emmener leur bibliothèque entière à des formats de 320 kbps, niveau où les différence MP3 et OGG ne sont plus du tout aussi flagrante qu?à 128 ou 192. Si bien que la supériorité du MP3 sur l?OGG devient vraiment peu pertinante.
Sur les baladeurs flash que ce soit à 320 ou 192 kbps il faut faire un choix limité de chansons sur son baladeurs, alors pourquoi se limité à bas bitrate si de toute façon on ne peut pas tout prendre?contre argument on en aura plus? à la limite mais alors l?OGG à 192 c?est encore loin du 320 ou même des loless, pk ne pas pousser le raisonnement? la musique classique en OGG 192 c?est franchement pas la panacée. On en arrive donc à considérer que seuls les 320 dans une logique d?optimisation sont un choix cohérent. Et là pas de différence notable.
° Après si on recherche aujourd?hui de la qualité vu le développement des connexions et stockages pourquoi s?arrêter au 320 MP3 ou OGG. Une politique de développement de format loless est à moyen et même voir à court terme plus avantageux pour une entreprise. Pourquoi s?enrhumer avec le OGG si c?est pour passer dans quelque mois au FLAC ou à un nouveau loless maison. Se presser à mettre de l?OGG alors que dans un an ils feront tous du loless, c?est d?un intérêt plus qu?éphémère. La marque va dire à ses clients, on fait du OGG maintenant c?est génial, allez réencode vos CD ce sera génial. Et dans 1 an la même marque se repointe et dit à son client, ben en fait maintenant on a encore mieux, allez hop rachète un baladeur et réencode toute ta bibliothèque?. Vraiment moyen?.
+ L?OGG c?est libre, ca leur coûte rien. Là j?y mettrait pas ma main à couper. Quand on voit le nombre de procès qu?il y a eu et a encore pour le MP3 je serais pas étonné que des gars sortent avec des brevets sur des éléments d?OGG et fasse tourner la roue de la fortune du procès civil américain, si ce format devenait un standard tel que le MP3. Je pense qu?Archos n?a pas tout à fait tort sur ce point. L?insécurité juridique c?est l?ennemie n°1 de l?entrepreneur?.(surtout sur le marché américain)
+ L?OGG c?est un argument de vente. A lire la majorité d?entre vous, on pourrait se dire qu?ils sont cons de pas mettre d?OGG, les gens n?attendent que ça. Reste que la majorité des visiteurs du site ne représente qu?une infime minorité de consommateur. Si untel n?achète pas pacque il y a pas d?OGG tanpis tant qu?il représente pas plus d?un 1/10000 . Or la majorité des gens ne sont même au courant de l?existance de l?OGG demandé à votre vieille tante qui vient de découvrir Franck Michael sur son baladeur samsung sony ou son ipod?.elle vous demandera déjà de lui réexpliquer comment elle peut mettre ces MP3 sur son petit baladeur. Je suis même pas sur que la majorité des gens qui ont des Ipod sont au courant que c?est du AAC dedans et pas du MP3 (mais Apple le « cache » bien au néophyte). Pour Tata Gisèle et Oncle Marcel ou la petite cousine Flora qui a une Ipod la musique sur ordinateur c?est du MP3 point barre. Ils vont au rayon baladeur MP3, sur la boite il y a marqué MP3, et ils ont réussi à mettre leurs MP3 dessus? ca va pas plus loin.
Ca empêcherais pas qu?un constructeur sorte du loless avec un gros budget pub pour dire le MP3 c?est fini vive le FLACSony ou le FLACSamsung mais avec le OGG qui est à personne ils n?ont aucun intérêt à faire pour tous les autre constructeurs la pub. Il y a un déficit de reconnaissance de l?OGG chez monsieur tout le monde et le faire connaître ca a aussi un coût. Coût qui n?est pas proportionné aux gains, car si on investit en pub dedans tous les autres peuvent en bénéficier et si un autre sort du loless et bien on l?a dans le fondement bien profond?
+ Reste que le MP3 est d?une facon écrasante dominant en nombre, en compatibilité et en reconnaissance. Or n matière d?utilisation nomade, l?interopérabilité c?est primordiale. Le MP3 toute le monde connaît, tout le monde connaît un moyen de le lire. On pourra l?utilisé partout? c?est n avantage incontestable.
Or cette situation c?est aussi une situation historique c?est les tenants du tout gratuit et du peer to peer qui en sont à l?origine de cela. Le MP3 c?est Napster, Kazaa puis la mule. C?est les geeks qui en font ce qu?il est. Or les entreprises ont repris ces format, et même encadres (DRM). Ainsi si sony peut plus contrôler les contenus faut pas s?étonner qu?ils essayent de contrôler les contenants. Le MP3, les constructeurs l?ont récupérer et tentent de le réguler (avec plus ou moins de succès) c?est le cours normal des choses. Dès lors les constructeurs préfèrent mettent en avant des formats sur lesquels ils ont un meilleur contrôle ce que le libre du OGG ne permet pas.
+ Après il y a aussi les goûts de « l?audiophile nomade geek », celui qui se gausse des meilleurs bitrates, des meilleurs codecs et qui applique juste après des équaliseurs et qui revendique ce geste comme de l?audiophilie?. Déjà que les baladeurs même en loless (voir en wave) c?est très loin de l?audiophilie, mais alors les équaliseurs??. !!!!!! NON DE DIOU !!!!! Quel est le premier geek qui a dit que l?équaliseur c?était un utile que je lui envoi un pavé (mon vieux archos recoder 20gb?) à la gueule? Un équaliseur (en plus de baladeur) c?est un truc qui déforme la musique
° En premier lieu il y a quand même le respect de l??uvre de l?artiste bon sang de bonsoir. Ca vous viendrait vous à l?idée d?acheter des photos d?un photographe et d?appliquer à chaque fois des filtres dessus?. Ou même sur des toiles de peintre? un peu trop jaunes pétants les tournesols de Van Gogh tient je vais mettre un filtre qui assombrit? non mais ca va pas la tête !!!!!!
° Deuxièmement techniquement ca dénature les sons tout simplement. C?est plus des instruments de musique qu?on entend c?est des bidouilles numérique d?une pauvre puces de baladeurs nomade, c?est loin des standard de l?audiophilie. Reste que suivant ce que l?on écoute comme par exemple au hasard Lorie, Tokio Hotel ? je comprend qu?on veuille modifier tellement c?est mauvais. Le mieux c?est quand même d?écouter de la musique de la vrai fait avec de vrai artistes, de vrai instruments , de vrai ingénieurs du sons? Pourquoi vouloir de qualité audio pour écouter des artistes qui vendent des soupes fait avec arrangements numériques minables? (c?est pas contre la musique numérique de qualité).
Ca me sidère quant même ces gars qui sont là à sortir les qualités numériques de leurs xaudio 5, de leur karma, tout ca pour foutre par-dessus l?équaliseur?
Enfin reste que certains qui ont des gouts bien définis s?accrocherons à leurs OGG, celui qui à 1 à 2gb de mémoire mais qui veut pas une super qualité de loless à cause de la place ni du 320 (ogg ou MP3), mais qui est pas près à accepter du 192 MP3 question qualité pour appliquer par-dessus un équaliseur , et qui s?en fou de tout réencoder dans 1 an tout en se moquant de pouvoir trouver ailleurs facilement des possibilités de lecture des ses fichiers?. Oui définitivement l?OGG c?est vraiment utile? mais pourquoi donc toutes ces entreprises sont tellement bête de ne pas le proposer? je me demande?.
Bodhi, il ne s'agissait là que de suppositions, et non pas d'idées personnelles. Dans mon cas, je n'ai pas encore fichiers en Vorbis (j'attends un nouveau lecteur bientôt, je verrais plus tard).
Quand à l'Atrac : non merci. ^^
Perso mon prochain baladeur (sans doute le i7) devait remplir deux critères: l'Ogg Vorbis et l'UMS.
Le seul problème des encodages (aussi bon soient-ils) est que la qualité de la restitution dépend de la qualité de la source. Si le lecteur audio CD n'est pas précis dans la lecture, l'encodage sera donc de mauvaise qualité, et cela même si le CD est lu et relu et analysé une bonne dizaine de fois pour éviter les erreurs.
chez nous c'est simple
#pas de lecteur qui ne soit pas compatible ogg vorbis
#formats propriétaires bannis
à qualité égale, je prends du libre sans me poser de question ! alors évidemment si c'est meilleur…
je ne suis pourtant qu'un demi-geek, une fois j'ai entendu parler d'un format libre, j'ai chopé le codec, et voilà, il est lu et vu partout autant que n'importe quel format
c'est pas plus lourd que leurs formats à la con, leur logiciels à la con et leurs drm à la con !
Le seul problème des encodages (aussi bon soient-ils) est que la qualité de la restitution dépend de la qualité de la source. Si le lecteur audio CD n'est pas précis dans la lecture, l'encodage sera donc de mauvaise qualité, et cela même si le CD est lu et relu et analysé une bonne dizaine de fois pour éviter les erreurs.
Avec EAC bien configuré, on est assuré d'un bon rip.
Le choix de mon balladeur s'est fait car c'était le seul à l'époque qui faisait le .flac.
Mes albums favoris sont donc encodés en flac8, le reste en oggq8.
Je n'ai pas fait de comparo mais récemment je suis passé d'un mp3v2 à du oggq8 (album rippé et encodé par mes soins), et bien la différence se fait facilement entendre (je n'ai pas des oreilles de bioman). En même temps mp3v2 et oggq8, ce n'est pas trop juste comme comparaison.
(je n'ai pas des oreilles de bioman)
Bah si!
Je me demande même si les formats lossless ont une chance…
Bien que les capacités croissent toujours (on est à 160 Go pour pas trop cher), les gens auront sûrement la flemme de tout reconvertir à chaque fois.
Et pour l'ogg… pour moi c'est à la fois une question d'autonomie et de rendu sonore.
la réponse de Archos est un peu bidon je trouve. D’autant que avec leur habitude de mettre tout en plug-in payant ils piurraient faire un plugin Ogg. Enfin c’est leur problème aux constructeurs mais ils pourraient faire des économies étant donné que le mp3 est payant.
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