Effectivement, un peu ce dialogue de sourds, même si ceux-ci communiquent et se comprennent mieux que nous…
>>c'est ce que je dis: pour le même prix, je préfère bien avoir mon beau CD en main!! Et je ne parle même pas de la qualité, c'est encore autre chose.

Il faut comparer ce qui est comparable; les majors qui ont tout intérêt à exagérer la chose. Je télécharge pas mal, j'écoute deux fois, puis ça atterrit dans la corbeille, ou traine sur mon ordi quand j'ai la flemme de trier; ce sont des titres que je n'aurais jamais acheté ni en CD, ni sur un site de dl, ni même que je me serais pris la peine de copier si on m'avait passé le CD. Ca a plus été de la curiosité qu'autre chose.
Ma copine et moi sommes fans de Muse, le CD était à la maison dans la semaine de sa sortie. Et pourtant j'avais dl les titres sur le net, simplement parce qu'ils étaient dispos avant le marché français.

Ce n'est alors plus du p2p, je pense, qui par définition est une connexion de pair à pair, de gens à gens.

Par rapport à la comparaison, on va dire qu'on s'était mal compris, je pensais au P2P vs les portails légaux.

Dès qu'un avantage existe sous entendu dans la tête du consommateur, après suffit de transformer l'essai ce qui n'est pas une mince affaire encore faut-il ne pas faire preuve d'obstination à la manière de Sony…
On est tout à fait d'accord sur le fait que le MD était supérieur au CD, le betamax supérieur au vhs, apple (même amiga) vs windows "écran bleu) (au début) et patati et patata…

Ensuite, sans paraître condescendant, je me permets tout de même de signaler que même si les matchs pot de fer contre pot de terre sont très rigolos, opposer le p2P au DL légal, c'est pas le plus pertinent. La gratuité contre un prix éhonté de 9.99 € (rendez-vous compte !!) non plus. Pour info on estime à 60 milliards le nombre de fichiers musicaux téléchargés dans le monde contre 375 millions en DL légal. Il n'y a, pour ainsi dire, pas match. En terme de volume, le téléchargement légal au regard du P2P est anecdotique.

Evitons de les comparer en faisant croire à tout le monde que le prix du marché n'est pas de 10 ou 15 € par album mais qu'il peut être de 0€ avec une bonne connexion internet, je ne suis pas sûr qu'on oriente le débat dans la bonne direction.

En l'occurence j'ai interprété (et je me suis probablement trompé) la phrase comme DL légal contre CD en ligne, ce qui, en ce qui me concerne, me semble déjà plus pertinent…

Preuve en est que non :

Le MD est-il le support universel actuellement ? Non.
Présentait-il un avantage ? Plus d'un.

"Le tout pour le meme prix" ?

Tu as de la chance si 9.99 euros répresentent la gratuité !
En l'occurence, dans cette phrase, c'était le P2P contre les portails légaux.

"Pas compris, celle-ci. Tu trouves de la musique à dl aussi facilement qu'un CD en ligne." …et vice-versa et le tout pour le même prix, c'est un dialogue de sourds pardi.

Pas compris, celle-ci. Tu trouves de la musique à dl aussi facilement qu'un CD en ligne.

Il me semble que tu confonds plusieurs points ici: critiques-tu le CD en tant que tel ou son âge et a fortiori les défauts y incombant? La façon dont il s'est imposé?

Si le MD avait pris place dans le marché commun, oui, j'aurai certainement suivi; c'étaient les avantages du numérique que je recherchais.

Toutes tes critiques sont orientées sur les inconvénients que tu estimes liés au CD, ou à la façon dont il a été mis sur le marché. Ce n'est pas la question ici! Nous parlons maintenant d'un support établi depuis 25 ans, et de la situation aujourd'hui. Est-ce qu'il aurait pu en être autrement, qu'y aurait-il eu comme alternative est un débat certes intéressant. Est-ce que le CD va voir décliner son utilisation au profit d'un autre format? Une toute autre question, à laquelle ma réponse tendrait plutôt vers non, du moins pas dans un avenir très proche…

Moi si, d'autant plus que si tu disposes d'internet, en 1 clic tu peux acheter des cds au même prix sans non plus passer ton temps à farfouiller sur le net.

"Ce n'est donc pas le support en tant que tel -celui qui est à l'honneur quand on parle de ces 25 ans d'age- qui est "fautif"."

Un peu commode de prétendre faire fi des orientations du marché. Imaginons que Sony soit parvenu à imposer le minidisc en lieu et place des traditionnels Cds et que par conséquent une grande majorité des lecteurs soient à présent des lecteurs MD,il est évident qu'une bonne partie des discothèques auraient été renouvelées afin d'être en mesure de lire mais aussi et surtout de partager la musique sans aucun problème…

Ce n'est pas forcément le moyen le plus éthique/convenable de la part des constructeurs mais bon en général le marché ne pose pas la question.

"C'est vrai qu'à y repenser, j'ai beau être maniaque avec mes CD, les accidents, mauvaises manipulations arrivent; je me serais épargné quelques rayures avec un MD…"

et hop, dès qu'un avantage existe, le vers est dans le fruit, l'argent dans la poche du constructeur et le reste c'est qu'une histoire de campagne commerciale. CQFD

Au cloisonnement s'ajoutait le fait que le CD était très bien implanté et qu'un lecteur-enregistreur MD portable, c'était quand meme pas cadeau si on le compare au prix du lecteur CD : 200 euros mon Sony 510, l'entrée de gamme en Net MD contre moitié prix pour un lecteur CD Sony.
Et le baladeur mp3 commencait doucement à faire parler de lui.

Le boitier devait pas couter bien cher, au fond c'était un simple petit boitier en plastique avec une partie en métal recouvrant l'ouverture du boitier. Disquette-like en somme.

Et par rapport à la capacité réduite, on trouve bien des lecteurs mp3 de 1 Go, non ?
Sauf que là, la capacité était extensible à l'infini.
Bon, il est clair que celui qui aurait cherché à avoir 20 ou 30 Go de musique en Hi-MD, ça lui serait revenu cher.
Mais celui qui aurait tourné sur quelques Go…
A l'époque du Hi-MD, on trouvait pas de baladeurs de 4 ou 8 Go à des prix aussi compétitifs

Edit : en effet, ça serait vraiment bien si ils avaient viré SonicStage.
Ou à la rigueur, réduit les logiciels au strict minimum, du genre VAIO Transfer.

Je compare CD et MD, hein La mémoire informatique, c'est encore autre chose.

C'était plus en réponse à Diablo qui disait "ça aurait pu etre être une alternative pas dégueu au lecteur mp3.".

Merci pour tes précisions concernant Sony…

C'est vrai qu'à y repenser, j'ai beau être maniaque avec mes CD, les accidents, mauvaises manipulations arrivent; je me serais épargné quelques rayures avec un MD…

A voir s'ils ont pris du plomb dans la tête avec les hypothétiques lecteurs UMS dont on parle ces derniers temps.

Cloisonné, donc les autres boites ne pouvaient rien sortir sur ce format? Pas malin effectivement.

Je pense que dans le débat du cout, il faut faire une distinction quand on parle du prix du CD: parle-t-on du support physique, ou d'un CD avec la musique dessus?
Evidemment que pirater reste la solution la moins chère (sans se faire choper ), mais là ce n'est pas le CD lui-même qui est concerné, en tant que support, mais le prix de la musique. La différence entre le prix d'un album téléchargé légalement (à qualité pourrie) et l'achat du CD n'est pas si énorme. Ce n'est donc pas le support en tant que tel -celui qui est à l'honneur quand on parle de ces 25 ans d'age- qui est "fautif".

D'accord sur le coté pratique et robuste. Le cout incluant un disque+le boitier aurait tout de même été un poil supérieur.

Par contre, un balladeur à mini-disc reste à capacité réduite (sauf à se trimballer sa pile de MD), et présente toujours les inconvénients de la mémoire "dure", vs la mémoire flash.

Pas une histoire de communication, je pense. Surtout une question de stratégie et de volonté de Sony. Les licences étaient extrêmement chères, ce qui explique pourquoi seules ses filiales Sharp et Aiwa s'y soient mis. Alors certes les coûts de fabrication des disques et des lecteurs/graveurs sont plus élevés que ceux des CD et DVD, notamment du fait du boîtier. Mais dans ce que coûte un CD ou d'un DVD dans le commerce, le support lui-même n'en représente qu'une infime partie. De toute façon, le CD s'est imposé à son époque alors qu'il coûtait bien plus cher que ses concurrents.
En dehors de ça, le support était en tout point supérieur au CD : plus petit, plus robuste, plus flexible, et tout ça à qualité égale.

Décidément, y'a des ânes chez Sony. Leurs labos de R&D sont exemplaires, mais ils veulent imposer des formats pour en faire des standards, tout en voulant garder la main dessus. Des exemples, y'en a plein. Le Betamax. Les MemoryStick. Peut-être le BluRay. Même leurs lecteurs MP3. Au niveau hardware, ce sont peut-être les meilleurs. Ils sont petits, beaux, bien finis, ergonomiques et la qualité de son est excellente. Mais vient SonicStage et toutes ses contraintes. Stupide.

Pour ce qui est du prix des CD et des MD, cela aurait pu s'arranger je pense si seulement le succès avait été au rendez-vous.

Par rapport au prix du CD, c'est que maintenant, bien que le procedé soit illégal, un coup d'eMule ou de Bit Torrent permet d'avoir de la musique pour pas un rond. Plus compétitif que ça, tu meurs !

De la place supplémentaire aurait pas forcément été utile.
Le MD, ça aurait vraiment pu être bien en effet : plus compact et auto-protégé. pratique pour le rangement et ça aurait pu etre être une alternative pas dégueu au lecteur mp3.
Mais Sony en a décidé autrement…

Tu veux dire que c'est un manque de com' qui a coulé le support? C'est vrai que petit et protégé, ça peut êrte intéressant, mais le coût est certainement aussi rentré en ligne de compte. Quand je vois le prix d'une cloche de CD/DVD actuellement (prix sans la taxe qui fait trois fois la valeur du CD ), ça a du jouer…

Sinon euuuuh le mois est pas fini, on peut ptet encore rencontrer un autre boulet pour la compèt

Moui m'enfin entre le téléchargement d'un album à 9.99 (à qualité plus que discutable) et acheter le CD à 14-15€, je n'ai pas l'impression que ce soit le support qui me rebute dans l'histoire.

Quant à avoir plus de place sur un disque… pour augmenter le nombre de plages? Pas logique pour l'artiste. Des bonus numériques? Augmenter la qualité, mais est-ce que nos oreilles feraient la différence (question rhétorique)?

Il est vrai qu'avoir un support mieux protégé aurait pu apporter un plus dans la bataille…

Et, meme si le CD etait trop vieux, comme l'a dit Chtinavion, par quoi pourrait-on le remplacer ?
Les autres formats de disques optiques ? Mouais, je vois pas trop l'utilité pour le commun des mortels de sortir des Blu Ray Audio, qui obligeraient à changer de matos et tout ce qui va avec…
Y'a pas vraiment grand chose de bien intéressant à se mettre sous la dent pour un nouveau support solide.

Le CD peut encore avoir encore de très beau jours devant lui, suffit juste de pas prendre le consommateur pour une vache à lait.

Pas vraiment, dans la mesure où si un nouveau format débarquait sur le marché, à moins d'un gain que je n'imagine pas vraiment, je ne referais pas l'opération.
C'est le numérique qui est assez ancien pour que j'ai eu le temps de renouveler ce qu'il me fallait.
C'est plutôt signe de manque de renouveau musical (ou mes gouts qui sont figés), que question du support lui-même. Si aujourd'hui sort un truc qui me botte vraiment comme me plait la musique qui me suit depuis tant d'années, je rachète des CD sans aucun complexe.

Bon tu vois bien que j'ai raison quand je dis que son âge pourrait être l'une des raisons de la "méforme" du marché

Qui parle seulement d'admirer le travail musical? Déjà, le reste du packaging représente aussi du boulot. Ensuite, certains bonus sont justement dispos par ce biais.
Et qui a dit qu'il fallait absolument être synthétique et 100% utile? Est-ce que c'est utile de collectionner les porte-clefs? Ou qu'est ce que ça apporte de concret et de pratique de décorer son appart?
On aime le CD, ce qui va avec. Le jour où le choix se présentera vraiment (cf qualité), il n'y aura toujours rien pour t'obliger à acheter ces CD.

Dénigrer les choix et les gouts des autres n'est pas forcément un signe de maturité. Critiquer et vouloir sembler différent et unique ressemble étrangement à une crise d'ado…

En toute objectivité, mmmmh?

Qu'on arrête d'exagérer avec ce p2p, si je n'achète presque plus de CD par rapport à il y a 15 ans, c'est que j'ai renouvelé tout ce qui me plaisait dans mes cassettes en CD. Le p2p? oui il m'arrive de l'utiliser, mais généralement pour quelque chose que je n'aurai pas acheté de toutes façons.

Et à part le téléchargement légal, qui n'offre de toutes façons pas la qualité recherchée (encore moins par les gens de ce forum), que reste-t-il comme moyen pour fournir de la musique -surtout sur un support solide, pour les magasins? Les clefs USB (certains artistes font ça)? Pas économiques, et bonjour le tas de clefs qui vont s'entasser. En plus on revient au format/qualité. Et même pas plus pratique.

Donc voilà, pratique, économique, durable, avec une pochette travaillée; le CD ne va pas disparaitre demain.

et puis …

Tu dois pas en être loin de ton adolescence en tout cas, moi dirant la mienne je ne pouvait pas me payer "une lignée de jolis cd et de jolis dvd ". Je vais reprendre le cinéma en exemple. Désolé mais quand tu vas au ciné que le film est génial que t'en ressort et que tu es dégoûté que ce soit fini, moi j'achète je me fais plaisir, oui je suis très matérialiste mais le rapport avec l'adolescence c'est balèze tout de même, en même temps ta une certaine vertue toi non, pour péter aussi haut faut le faire.

Dis moi, au passage ta d'autres arguments que l'adolescence pour rendre tes propos un peu plus intelligent.

heureusement que l'adjectif "pitoyable" existe…
si tu veux, la définition est dans le dico… prend la 2e, celle qui a un sens péjoratif
ah non excuse moi, t'as pas de bouquins je suppose? ou plutôt t'as que des livres numériques?

"et puis il m'est arrivé un truc stupéfiant, je suis sorti de l'adolescence."
Une chose est certaine tu ne te prends pas pour de la me*de.

Je ne vois pas en quoi apprécier un magnifique artwork sur un pochette d'un 33t est du matérialisme, bien au contraire. Pour moi un album, qu'il soit sur CD ou Vinyl, c'est biensûr un travail de musiciens mais aussi un travail d'illustrateurs et/ou de graphistes.

"comme si vous aviez besoin du contact physique pour arriver à apprécier la travail de l'auteur."

Parfaitement. Pomper bêtement des fichiers audio numériques et les stocker sur un dur, ça n'a absolument pas la même valeur que de posséder une oeuvre musicale, même si il n'est pas limitée.

D'ailleurs, je te ferais remarquer que :
"On cite le mp3, mais il existe plusieurs formats de compression qui préservent la qualité sonore du CD."

veut quand meme bien dire que si il n'existait de gens bassement matérialistes qui s'accrochent à leurs petits CD et à leurs DVD, les formats de compression audio et vidéo ne seraient pas aussi connus.
Et Generation MP3 n'existeraient probablement pas : sans matérialistes pour acheter des CD et les encoder, qui auraient utilité d'un baladeur mp3 ?

Et pour ton "je suis sorti de l'adolescence", à la rigueur je pourrais le prendre pour moi, mais je doute que les trentenaires apprécient beaucoup.