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Écrit par
tariq

Le ministère de la culture contre le MP3 !!

Vendredi 3 février 2006 à 22:58 | Dans la catégorie Loi Dadvsi

C’est écrit noir sur blanc dans le rapport d’étape du ministère de la culture sur la DADVSI. L’intéropérabilité oui, le MP3 non ! Autant dire que les 5 millions de possesseurs de baladeurs MP3 en france sont pris pour des cons, sont ignorés.

voici le paragraphe sur l’interopérabilité :

L’interopérabilité, c’est à dire le fait de pouvoir lire n’importe quelle œuvre sur n’importe quel matériel, estavorisée par le projet de loi. L’absence d’interopérabilité des mesures techniques freine le développement global du marché des contenus culturels, car elle cloisonne le marché autour de chaque mesure technique et freine les consommateurs. Cela risque aussi de créer des marchés captifs au profit des fournisseurs de mesures techniques et donc de réduire la concurrence, qui permet pourtant de baisser les prix, au profit tant des consommateurs que des distributeurs de contenus. Pour autant, trop d’interopérabilité nuit à la sécurité des mesures techniques : ainsi, la possibilité de lire sur en format ” mp3 ” fait disparaître la protection. ll est donc de l’intérêt des créateurs de favoriser l’interopérabilité pour autant qu’elle ne fragilise pas de façon excessive la protection de la création. Pour continuer de progresser sur ce sujet essentiel pour les consommateurs mais aussi pour l’indépen- dance de nos industries culturelles, le Premier Ministre a décidé de désigner un parlementaire en mission sur cette question. La France jouera un rôle pionnier au niveau européen dans ce domaine.

Le ministère de la culture souhaite donc une consommation culturelle sous brevets américains. C’est une HONTE !

Rappellons que le MP3 est le format financé par la commission européenne, et la seule réussite dans le domaine du multimédia de l’europe.

pour télécharger le document d’étape du ministère de la culture, c’est ici

41 commentaires

  • mcneil 3 février 2006 à 23:02

    si le ministere de la culture est contre le mp3 , et bien il va droit dans le mur ……

  • djenuwine 3 février 2006 à 23:11

    et moi chui contre l’utilisation du pétrole dans l’industrie!

    C’est mignon d’être contre le MP3 et après?

    ils vont interdirent la distribution de produit en mp3? Pas grave on peut convertir toutes sources audio en mp3?

    et ensuite, bah on transferera en mp3, et ça favorisera le peer2peer.

    Dans la série je pige rien ils sont balaises quand meme!

  • TriB 3 février 2006 à 23:20

    Il n'est quand même pas explicitement écrit qu'il faut recourir aux brevets américains. Il n'est pas contre les possesseurs de baladeurs ou fichiers mp3 non plus. colere.gif

    Il est juste écrit qu'il faut un format "universel" pour, je suppose, uniquement la vente de musique en ligne. Mais pas le mp3 car il ne gère pas les DRM, c'est logique, et tout à fait en phase avec le discours jusqu'à présent. Donc contre le MP3 comme format d'itunes et autres sites de vente.

    Par contre ça sous-entend qu'il FAUT des DRM pour diffuser de la musique en ligne, ce qui moi me gêne au plus haut point avec la DADVSI. Les DRM pourquoi pas si ça les amuse, mais il ne faut pas que ce soit obligatoire pour toute diffusion (ce qui causerait la fin des webradios amateurs, et blablabla…). Cette exigence de DRM partout est sûrement poussée par les industriels de la musique, et s'inscrit naturellement dans leur volonté de flicage de leurs clients.

    Au fait le mp3 est un standard ISO, donc pas européen, y'a plein de groupes de recherche du monde entier qui y ont participé, et ça m'étonnerait que le MP3 soit la seule réussite multimédia de l'europe. C'était y'a plus de 10 ans, et l'europe a aujourd'ui plein de chercheurs dans des tas de domaines voisins. Tiens d'ailleurs, y'a quoi comme réussite multimédia ?

    QUOTE
    Pas grave on peut convertir toutes sources audio en mp3?


    Ben non, c'est justement ce qu'ils souhaitent éviter, afin d'empêcher le contournement des protections (en le rendant illégal colere.gif ).

  • Mly 3 février 2006 à 23:21

    vive le .ena

  • Ombre 4 février 2006 à 1:47

    Ils ne comprennent, il ne comprendrons , et surtout il ont rien compris !!! Sacré gouvernement qui essaye de gerer des sujet dont ils ne comrpendrons jamais vu leurs culture, soit disant ministre de la culture, ou plutot de l ignorence??? ça ne changeras rien, il y a rien de plus facile que de convertir tout type de format en MP3 clindoeil.gif

  • Tariq 4 février 2006 à 4:29

    @triB : le mp3 est un projet financé par l’europe.

  • mxmcat 4 février 2006 à 8:17

    Et dire qu’on a fait chier Xavière Tiberi pour son rapport foireux …

    Celui là ne vaut guère mieux … mal écrit, aucune précision … il semble dicté par qui ont sait…

    Par contre ils n’ont pas mis combien ils ont touché pour ça …

  • air one 4 février 2006 à 11:12

    N'importe quoi fou.gif

  • stercus_moriturus_sum 4 février 2006 à 11:17

    et on écoutera tous du WMA drm dans le meilleur des mondes…

  • Hiwyx 4 février 2006 à 12:04

    c’est un peu ca en résumé :s

    Déjà que les TVHD achetées aujourd’hui ne seront pas compatibles avec la tvhd à cause des DRM (oui oui !) ces DRMs deviennent une histoire de fou, si on peut pas le faire comme ca, on le fera différement, c’est ça qu’ils ne comprennent pas… 8)

  • LVM 4 février 2006 à 12:51

    >Le ministère de la culture souhaite donc une consommation culturelle sous brevets américains. C’est une HONTE !

    Aparté:

    Donc les brevets logiciels c’est mal ? Dans ce cas pourquoi ici, certains rédacteurs considèrent les brevets de Creative comme légitimes face à Apple ? Ce sont les mêmes brevets logiciels, n’y a t-il pas là une belle hypocrisie causée par une fanboyite aiguë ?

    Le brevet logiciel c’est naze, quel que soit son propriétaire. Point barre.

    Quand à dire qu’on utilise une technologie Américaine, c’est exact. Mais il faut bien dire que niveau OS et recherche sur les DRM et nouveaux moyens de vente en ligne, l’Europe elle n’a pas fait grand chose. On a fait le MP3, c’est bien, mais on s’est arrêté là.

    Et puisque ce format, incomplet, est en train de se voir progressivement remplacé par d’autres, je ne vois pas où il y a donc une quelconque réussite là-dedans ?

    > stercus_moriturus_sum

    Non de l’AAC. Microsoft a déjà perdu la guerre.

  • pynux 4 février 2006 à 13:02

    ba si il est contre le mp3

    pas grave moi je rip tout mes cd en ogg langue.gif

  • air one 4 février 2006 à 13:07

    QUOTE(LVM @ 04/02/06 - 13:51)
    >Le ministère de la culture souhaite donc une consommation culturelle sous brevets américains. C'est une HONTE !

    Aparté:
    Donc les brevets logiciels c'est mal ? Dans ce cas pourquoi ici, certains rédacteurs considèrent les brevets de Creative comme légitimes face à Apple ? Ce sont les mêmes brevets logiciels, n'y a t-il pas là une belle hypocrisie causée par une fanboyite aiguë ?
    Le brevet logiciel c'est naze, quel que soit son propriétaire. Point barre.
    > stercus_moriturus_sum

    Non de l'AAC. Microsoft a déjà perdu la guerre.
    [right][snapback]313777[/snapback][/right]


    Tu es gentil tu sors, Apple a aussi des logiciels et des brevets alors hop le fanboy t'es pas utile pour le débats clindoeil.gif .

  • Hiwyx 4 février 2006 à 13:11

    C’est clair mais bon ca fait pas avancer le schmilblick, il partira avec…

    LVM > Le problème c’est pas le brevet, le problème c’est qu’ils veulent imposer un format, et le format en question, fais toi pas trop d’idées, c’est le WMA DRM, d’ailleurs ils veulent imposer à apple de permettre de le lire sur les iPods(ca c’est assez comique quand même), je les vois bien les ministres de la "culture" et cie, gesticuller comme des marionnettes "nous on veut ca ca ca ca ca et toi ferme ta gueule, ah comment ca c’est toi le géant ? Et nous les minables ? Pas grave ferme ta gueule quand même"… Tsss pathétique

  • stercus_moriturus_sum 4 février 2006 à 13:31

    QUOTE(pynux @ 04/02/06 - 13:02)
    ba si il est contre le mp3
    pas grave moi je rip tout mes cd en ogg langue.gif
    [right][snapback]313779[/snapback][/right]

    Le MP3 est cité comme exemple dans ce texte, il s'agit de tout les formats "non-DRM" dont le texte parle.
    Donc OGG, MP3, WMA et AAC sans DRM sont dans le même panier. Pas question qu'on m'impose un format de compression, ça pourrai me rendre méchant Grrrr.gif

    Le problème, c'est que contrairement à la communauté des motards, qui est assez soudée, il n'existe pas de communauté "numérique".
    Dès qu'un motard a son permis il se sent concerné par les con*eries du gouvernement (aménagement inadapté voire dangereux, etc…). Les manifestations réunissent des milliers de motards dans toute la France. Même les automobilistes savent ce qu'est la FFMC.

    Quand un internaute rip un CD ou utilise un logiciel de P2P, les 3/4 du temps il se fout de ce qu'il va se passer après. Qui connait les grandes lignes du projet de loi DADVSI? Pour ceux qui le savent, qui en a quelque chose à faire? pas grand monde… frown.gif
    Il existe bien des associations, mais peu influentes, pas assez reconnues.

  • TriB 4 février 2006 à 13:31

    QUOTE
    si on peut pas le faire comme ca, on le fera différement, c'est ça qu'ils ne comprennent pas..


    Le problème avec la DADVSI, c'est que si elle passe, on ne pourra plus contourner la protection, ni même parler de comment le faire. Tout ça deviendra illégal. Cette loi surprotège les protections des DRM. C'est pour ça qu'elle est très dangeureuse. En caricaturant un peu, il suffirait d'écrire "ne pas copier" sur un CD pour empêcher toute duplication.

    QUOTE
    Le brevet logiciel c'est naze, quel que soit son propriétaire. Point barre.


    Tout à fait d'accord. C'est légèrement hors-sujet, mais l'affirmation d'origine que tu cites l'était déjà.

    QUOTE
    Non de l'AAC. Microsoft a déjà perdu la guerre.


    Franchement, entre Charybde et Scylla rolle_yes.gif

    QUOTE
    On a fait le MP3, c'est bien, mais on s'est arrêté là.


    Hum, elle est où la blague là ? Tous les chercheurs européens dans le domaine, c'est tous des tourneurs de pouces aguerris alors ?
    Concernant la recherche sur l'OS, linux est quand même européen aussi. Mais même, faire de la recherche en sécurité, DRM et Cie, c'est totalement différent de proposer une plate-forme de musique en ligne.

    QUOTE
    Et puisque ce format, incomplet, est en train de se voir progressivement remplacé par d'autres, je ne vois pas où il y a donc une quelconque réussite là-dedans ?


    Ah, remplacé par quoi au juste ? et t'as pas la vague impression que le fait qu'on parle de "baladeur MP3", voire même de "MP3" tout court pour ceux qui aiment les raccourcis, ça montre bien la popularité et la réussite d'un format dont c'est juste le code d'extension ? c'est MPEG-1 Layer III son nom.
    Et le fait que ce soit LE format à supporter pour tout baladeur numérique, même Sony s'y est résolu, c'est pas la preuve d'une reconnaissance ? Le MP3 c'est un peu le JPEG de la musique, il est partout. Même si on annonce des formats plus performants, le gain est minime, et n'intéresse pas forcément les foules.

    [HS MP3]
    @Tariq: t'aurais des sources pour appuyer ton propos ?

    Sur le site du MPEG, il est indiqué "The Moving Picture Experts Group (MPEG) is a working group of ISO/IEC".
    L'ISO c'est l'International Standard Organisation, ils ont tenu leur premier meeting au Canada… Il se trouve que c'est des chercheurs européens qui sont à l'origine du projet MUSICAM, qui a donné le MPEG-1 Layer 2 : le CCETT de Rennes, Philips et l'IRT de Munich, et ils ont sûrement reçu des subventions européennes; mais le standard MPEG n'est pas spécifiquement européen.

    Sans compter les histoires de brevets qui rentrent en compte dans le standard. Il n'y a pour le moment que Fraunhofer/Thomson qui réclame des royalties sur leurs brevets, mais de nombreuses grosse boîtes pourraient faire de même (AT&T par exemple), car elles auraient aussi des brevets dans le standard, c'est juste qu'elles ne réclament pas leur part du gâteau.
    [/HS MP3]

  • Tigrou 4 février 2006 à 13:49

    LVM, relis-toi stp.

    Tu ne peux pas dire que les brevets logiciels sont "nazes" et dire que l'AAC (format propriétaire d'Apple ndlr) va être le format utilisé pour cette loi…

    Et arrête avec Creative, cela n'a rien à voir!

  • bigouz 4 février 2006 à 17:35

    QUOTE
    certains rédacteurs considèrent les brevets de Creative comme légitimes face à Apple

    Attention LVM tu es trés limite… rolle_yes.gif

  • sinbad21 4 février 2006 à 20:02

    AAC n’est pas un format propriétaire mais le format ouvert du consortium MPEG. C’est Fairplay, le système de DRM utilisé par Apple, qui est propriétaire.

  • Tigrou 4 février 2006 à 20:11

    Milles pardon, j'ai oublié d'ajouter Fairplay qui est bien le format propriétaire d'Apple.

    C'est bien ce dont on parle ici, non?

    jap.gif

  • Rintintin_le_canard 5 février 2006 à 1:11

    Moi ce que je sais c’est que j’ai acheté mon premier cd sur VirginMega (gratos en fait il etait offert) et le premier truc que j’ai fais c’est faire sauter le dmr pour le mettre en mp3 sur iTunes bigyellow.gif

  • LVM 5 février 2006 à 11:41

    > Tigrou

    Les technologies propriétaires existaient avant qu’on invente les brevets sur les logiciels !

    En France par exemple, le droit d’auteur protégeait déjà le travail des auteurs de logiciels.

    Tariq dit que tout cela est la faute aux brevets: non !

    C’est la faute à une Europe qui n’a rien compris aux enjeux de tout ça. Les biens culturels sont devenus un marché comme un autre.

    Tariq nous fait un beau discourt sur le MP3 vs formats protégés, mais c’est l’arbre qui cache la forêt: le problème est le même pour les protections du Bluray, HD-DVD, ou le système HDMI.

    Bref, le ministre de la culture est réaliste: il va pas nous faire une "exception culturelle bis", où le DRM n’existerait pas en France, mais serait la règle dans le reste du monde. C’est techniquement et juridiquement insurmontable.

    Je nous vois bien aller dire au consortium HDDVD qu’on veut des platines et des DVD non-protégées rien que pour nous clindoeil.gif . Et d’un point de vue légal, nous serions en contravention avec les directives Européennes.

    C’est ce que ne comprend pas Tariq: c’est qu’on a absolument aucun moyen de refuser l’application de cette directive (vu que les autres l’ont déjà tous fait depuis longtemps et sans broncher). Bref c’est la faute à la commission Européenne. Fallait donc pas voter pour Maastricht, mais c’est un peu tard pour changer d’avis…

  • stercus_moriturus_sum 5 février 2006 à 12:03

    QUOTE(LVM @ 05/02/06 - 11:41)
    Tariq dit que tout cela est la faute aux brevets: non !
    [right][snapback]314037[/snapback][/right]

    Euh… j'ai pas lu ça moi. J'ai lu que le MP3 est "génant" et qu'il faut imposer des formats "DRM", donc sous brevet.

    Il y en a combien des formats qui supportent les DRM?
    -attrac
    -WMA drm
    -AAC "fairplay"
    (il n'y en a pas d'autres à ma connaissance)

    lequel n'est pas un format propriétaire?

  • bigouz 5 février 2006 à 12:47

    QUOTE
    c'est qu'on a absolument aucun moyen de refuser l'application de cette directive

    vivie l'optimisme pour le combat pour lequel on se bat depuis maintenant plusieurs années et que grâce à des personnes comme tariq cette loi a était repoussée et encore repoussée… Sinon on serait en plein dedans et n'aurions même pas le loisir de débatre dessus à ce jour !! rolle_yes.gif

  • Tigrou 5 février 2006 à 13:35

    @ LVM: et il est où le rapport entre ce que tu nous dis et ce qui nous concerne ici?

    Pourquoi nous parler d'Europe vu qu'on en est pour le moment à la France?
    Et pour le reste, on va attendre qu'ils sortent ces supports Bluray et compagnie.

    Quant au fait que Tariq ne comprenne rien, effectivement, c'est d'ailleurs pour cela qu'il est souvent invité à ces tables rondes et autres discussions entre gouvernement et acteurs majeurs du secteur.

    Sûrement une erreur de casting. rolle_yes.gif

  • LVM 5 février 2006 à 18:41

    >Bigouz

    Le projet de loi est simplement repoussé pour cause de mise au pas de quelques députés cyber-populistes en mal de publicité.

    C’est pas quelques semaines de plus qui changeront quoi que soit.

    Mais de toute façon si la France décidait de se mettre hors la loi, la sanction Européenne serait plus que dissuasive. J’ai donc un gros doute que ça se fasse, vu le déficit qu’a la France, je crois qu’elle ne peut se permettre de dépenser des millions d’euros d’amende juste pour faire plaisir à un électorat minoritaire qui de toute façon ne vote jamais UMP.

    > Tigrou

    Il est connu que les émissions de TV choisissent en priorité des invités suivant leur qualité de polémiste et l’image qu’ils donnent.

    Va pas me dire par exemple qu’on invite Besancenot ou LePen pour l’intérêt de leur discours… clindoeil.gif

  • bigouz 5 février 2006 à 19:24

    STP recherche la date où la loi aurait dû normalement passer… et compte les semaines, ou plutôt les mois voir les années… rolle_yes.gif

    Je sais pas ce que tu as devant les yeux, mais c'est m'effraie !!

    Regarde autour de toi 5s, arrête d'être condescendant avec les gens, écoute un peu, modère tes propos, donne des sources ! Une grande partie de ce que tu dis est tout simplement infondée et une autre tangente avec la réalité. Je veux bien qu'on donne un avis, et cela est normal. Mais imposer une "dictature" comme tu le fais sur certains sujets, non !

    Beaucoup de personnes se plaignent de toi, j'ai même reçu certains MP et mails !!! Alors il y a un moment où faut se remettre en question, non ? Faut admettre certaines erreurs, apprendre à écouter l'autre et ne pas ressasser toujours les mêmes choses.

    A bon entendeur… bonjour.gif

  • Tigrou 5 février 2006 à 19:29

    Est-ce qu'on parle d'émission de télé?
    Non.

    C'est dingue, quoi qu'il arrive, tu continues de répondre à côté de la plaque.

    En ce qui concerne Le Pen, même si je n'adhère pas trop à son discours, le type a plus de 30 ans de politique derrière lui. Son discours est certes difficile à accepter, sauf pour certains, mais il sait de quoi il parle.

    Si on ne l'invite pas, c'est justement parce que ses discours sont révoltants. Pour autant, il est là à chaque présidentielle. Sûrement parce qu'il ne sait pas comment présenter ses arguments!
    Pour faire simple, encore un joli contre-exemple loupé…Bien vu…

    De toute façon, il est toujours plus facile de critiquer. Parce que c'est bizarre, mais je n'ai pas entendu qu'un certain LVM avait été invité pour discuter avec Sarko dernièrement. Ou ailleurs même. T'es bien meilleur quand il s'agit de faire de la lèche à Steve Jobs et Apple!

    Le projet de loi n'est pas repoussé pour la raison que tu avances. Il a été repoussé parce que certains parlementaires se servent de leurs neurones et voient bien que le texte de loi présenté par DdeV était à la ramasse et ouvrait grand les portes aux grosses cylindrées. Doit-on rappeler que des types de Virgin avaient été on ne sait comment invités le même jour pour démontrer preuve à l'appui que l'achat en ligne via leur plateforme était simple comme bonjour.

    Bref, tout reste à faire. Et ce n'est certainement pas avec des gens comme toi qu'on se dirige vers une solution intéressante pour tout le monde.

    On se demande bien comment a fait le Canada pour voter que le P2P est légal avec les USA à côté. Doit-on rappeler l'influence du voisin américain?

    La France a une occasion unique de faire le bon choix. Et là, vu ce qui est présenté sur ce rapport étape, et bien on se rend que tout n'a pas été fait comme il fallait. J'espère bien que des évolutions vont y être apportées afin de contenter tout le monde. Et protéger avant tous les utilisateurs que nous sommes. On achète des cds et pour le compte d'une quelconque protection, on ne peut pas l'encoder sur son lecteur mp3. Ah bon? Et le mp3 sans DRM serait une aberration? Faut arrêter deux secondes. Je paye mon cd, j'en fais ce que je veux. Sachant que je ne l'achète pas pour mon voisin!

  • kawai_gwen 5 février 2006 à 23:57

    bien dit Tigrou!!!, quand j’achète un CD je veux pouvoir l’écouter comme je veux et où je veux, si je ne peux pas l’écouter sur mon ordi ni le transformer en mp3 pour mon lecteur, alors je ne l’achêterai pas. Je ne vais quand même pas être obligée de télécharger illégalement un album que j’ai acheté légalement pour pouvoir l’écouter comme je veux.

  • aebischera 6 février 2006 à 10:13

    Je souhaite simplement réagir aux propos de LVM sur la "fatalité" de l’adoption des DRM en France… ce n’est pas que c’est complètement faux, mais c’est juste un très gros raccourci, sachant que :

    1 la directive EUCD va plus loin que l’accord international sur la protection des drotis d’auteur

    2 la proposition de loi française (qu’on a tenté de faire adopter dans l’urgence après 2 ans dans les placards…) va plus lion que la directive EUCD

    3 la Commission réfléchit en ce moment à une nouvelle mouture de ladite directive…

    (source pour ces 3 infos : EUCD.info notamment)

    Tout ça pour dire que tu vas un peu loin. Fermer les yeux sur tout ce qu’on veut nous faire avaler sous prétexte que "c’est comme ça", c’est vraiment nous prendre pour des billes.

    D’autant plus que (il me semble) le Canada et l’Espagne ne sont absolument pas sur la longueur d’ondes DADVSI…

  • LVM 6 février 2006 à 11:47

    > aebischera

    > ce n’est pas que c’est complètement faux

    Ah zut, tu démolies les beaux messages de Tigrou et Bigouz en une seule ligne… clindoeil.gif

    Ce qui je prétends n’est pas faux, et c’est même dit par plein d’hommes politiques et d’acteurs du marché musical et cinématographique. Je ne vois donc pas en quoi c’est moins crédible que les propos de quelques anonymes sur un forum.

    >1 la directive EUCD va plus loin que l’accord international sur la protection des droits d’auteur

    C’est possible, et rien n’interdit à la commission de proposer la directive qu’elle veut. Vu qu’elle est appliquée par presque tout le monde c’est juste un peu tard pour vouloir la remettre en question.

    >2 la proposition de loi française (qu’on a tenté de faire adopter dans l’urgence après 2 ans dans les placards…) va plus loin que la directive EUCD

    Ah ? Et en quoi ?

    >3 la Commission réfléchit en ce moment à une nouvelle mouture de ladite directive…

    J’ai rien vu de tout ça, mais je pense qu’il s’agira uniquement de quelques arrangements concernant l’interropérabilité. Si tu as des infos là dessus dis-nous en plus…

    >(source pour ces 3 infos : EUCD.info notamment)

    Ah ? parce que c’est objectif un site -ANTI- dadvsi ?

    >Tout ça pour dire que tu vas un peu loin. Fermer les yeux sur tout ce qu’on veut nous faire avaler sous prétexte que "c’est comme ça", c’est vraiment nous prendre pour des billes.

    Ca n’est pas moi qui vous faire avaler quoi que ce soit, mais la commission Européenne. Si vous avez des reproches à faire, c’est à eux qu’il faut les adresser. Ca n’est même pas au gouvernement Français et à son ministre de la culture qu’il faut se plaindre, puisse qu’ils ne font qu’appliquer les ordres de la commission.

  • bigouz 6 février 2006 à 12:00

    QUOTE
    qu'on a tenté de faire adopter dans l'urgence après 2 ans dans les placards…)

    C'est bien ce que je disais, cela fait un petit moment qu'on lutte et ce n'est pas fini !

    Aprés il y ades mecs comme toi qui sont résignés d'avance et c'est clair qu'on ira pas loin avec toi !

  • _6r_ 6 février 2006 à 12:08

    QUOTE(LVM @ 05/02/06 - 18:41)
    >Bigouz

    Le projet de loi est simplement repoussé pour cause de mise au pas de quelques députés cyber-populistes en mal de publicité.
    C'est pas quelques semaines de plus qui changeront quoi que soit.
    Mais de toute façon si la France décidait de se mettre hors la loi, la sanction Européenne serait plus que dissuasive. J'ai donc un gros doute que ça se fasse, vu le déficit qu'a la France, je crois qu'elle ne peut se permettre de dépenser des millions d'euros d'amende juste pour faire plaisir à un électorat minoritaire qui de toute façon ne vote jamais UMP.

    > Tigrou

    Il est connu que les émissions de TV choisissent en priorité des invités suivant leur qualité de polémiste et l'image qu'ils donnent.
    Va pas me dire par exemple qu'on invite Besancenot ou LePen pour l'intérêt de leur discours… clindoeil.gif
    [right][snapback]314160[/snapback][/right]

    on se demande comment malgré tout les efforts que tu fais à travers le net tu n'as toujours pas été invité à la TV … pourtant tu merites !

    Toujours contre toute idée qui n'est pas "officielle" l'europe à dit … mais l'europe c'est qui ? C'est toi, moi nous. Si l'europe prends des decisions en desaccord avec le peuple peut etre qu'il y a un probléme. La bureaucratie vaguement mené par le bout du nez par les lobbye c'est de plus en plus ca l'europe.

    Les politiques elus n'ont pas, loin s'en faut, les possibilités d'imposer une politique forte. Ils passent par des comissions, sous comissions et par des fonctionnaires en poste depuis des années et pour encore des anneés, ils sont peu et les gens qui doivent les amadouer savent faire.

    La france peu avoir une position differente de l'europe, la preuve on le fait bien pour des CONNERIES, je pése mes mots les dates de la chasse en france ne correspondent à RIEN, vont contre le droit européen, et font payer un gros paquet de pognon à l'etat francais pour satisfaire 1% de mecs qui pensent que butter des oiseaux fait bander plus fort.

    Alors de temps en temps si on peu reussir à expliquer aux ministres certaines choses, leur expliquer les details, les avantages les inconvenients de facon neutre et non remunerées par les majors, on aurait tort de se gener. Tariq le fait, il defend ses opinions avec rigueur et fermeté. On va pas lui reprocher d'avoir un avis personnel et contrairement à certains ici de ne pas forcement dire "Amen" a toute les conneries de l'europe sous pretexte que ca vient de l'europe alors faut le faire hein.

    Faut savor defendre l'interet commun avant de defendre les interets particulier, les chasseurs francais n'ont pas à butter la belette hors de dates de butage de belette, pareil pour les oiseaux et tout le reste, donc on applique la loi la dessus. Et les sous recuperé on les passe sur l'amende qu'on va se taper pour les lois de merde sur les DRM européennes. Et meme que si jamais on se mettait d'accord avec d'autres pays européens on pourrait meme refaire voter cette loi et retravailler le texte … pour faire un texte en accord avec les attentes des citoyens et pas en attente avec le porte monnaie des entreprises….

  • LVM 6 février 2006 à 12:43

    >bigouz

    >STP recherche la date où la loi aurait dû normalement passer… et compte les semaines, ou plutôt les mois voir les années…

    Exact il y a du retard, m’enfin c’est pas la première fois que la France est épinglée par la commission pour un non-respect du délai d’application des directives.

    Et en tout cas c’est prévu pour début mars, selon EUCD.info.

    >Regarde autour de toi 5s, arrête d’être condescendant avec les gens, écoute un peu, modère tes propos, donne des sources ! Une grande partie de ce que tu dis est tout simplement infondée et une autre tangente avec la réalité. Je veux bien qu’on donne un avis, et cela est normal. Mais imposer une "dictature" comme tu le fais sur certains sujets, non !

    J’impose rien du tout, je fais comme tout le monde ici, je donne un avis. Celui-ne va pas forcément dans le sens d’une majorité, mais c’est mon droit, et nul ne peut m’imposer d’en changer.

    Quand à citer des sources, faudrait arrêter de dire ça systématiquement: je donne -mon- avis, il faut des sources pour ça maintenant ?

    Où est la dictature ? J’impose rien du tout, c’est pas moi tient la ligne éditoriale de ce site. Je donne un avis (qui plaît ou pas), minoritaire ici peut-être, et c’est tout ce que je fais.

    >Beaucoup de personnes se plaignent de toi, j’ai même reçu certains MP et mails !!! Alors il y a un moment où faut se remettre en question, non ? Faut admettre certaines erreurs, apprendre à écouter l’autre et ne pas ressasser toujours les mêmes choses.

    Mais c’est quoi cette fumisterie ? Ainsi il faudrait que je change d’avis parce que ce que je dis ne plaît pas à certaines personnes ?

    Je note en tout cas leur courage à ne pas le dire publiquement…

    Et au fait, connais-tu le titre de ce blog ? Il paraît que c’est: "GenerationMP3: le blog des baladeurs MP3". On est donc pas ici censé être dans une secte ou un parti politique où tout le monde devrait suivre la ligne officielle dictée par le grand chef.

    Je crois donc qu’il y a une grosse dérive de votre part. J’ai bien peur que ce site ne devienne juste un organe de propagande pour Tariq Krim et ses idées cyber populistes. Le gars est pas bête, il sait qu’en surfant sur les idées populaires il a tout à y gagner.

    Je sens que ce que j’ai dit là ne va pas plaire, m’enfin on est pas au pays des bisounours, non ?

  • bigouz 6 février 2006 à 12:50

    QUOTE
    Et en tout cas c'est prévu pour début mars, selon EUCD.info.

    En mars oui mais elle sera peut être encore repoussée, au début elle devait être
    voté en décembre, puis jenvier, puis mi février et maintenant mars… Sans commentaires.

    QUOTE
    Mais c'est quoi cette fumisterie ? Ainsi il faudrait que je change d'avis parce que ce que je dis ne plaît pas à certaines personnes ?
    Je note en tout cas leur courage à ne pas le dire publiquement…

    Reli un peu tes post et tu verra que oui il y en a bien qui le disent en publique !

    QUOTE
    Je donne un avis (qui plaît ou pas), minoritaire ici peut-être, et c'est tout ce que je fais.

    C'est pas un avis que tu donne c'est toujours la même chose !! Ton avis on le connait par coeur, malheureusement tu ne le remet jamais en question et là est le probléme. Car il ne peu y avoir débat avec toi tellement tu veux avoir raison même quand tu as tord.

    QUOTE
    Secte, Tariq Krim ?

    Si tu as un probléme je te propose de lui en parler directement.

    J'arrete là de toute façon je perd mon temps avoir toi. rolle_yes.gif

    Un conseil, fait gaffe au dérapage…

  • LVM 6 février 2006 à 12:55

    > _6r_

    Ce que tu dis est intéressant. C’est vrai que l’amende imposée par la commission peut ne pas être exorbitante, permettant ainsi à la France de s’asseoir dessus.

    Néanmoins n’importe quelle entreprise (une maison de disque par exemple) qui s’estimerais lésée par un procédé tel la licence légale, pourrait en appeler à la Cour Européenne de Justice. Et là, la sanction risque d’être salée. D’ailleurs quand la CEJ condamne la France (c’est déjà arrivé par le passé), notre pays rectifie immédiatement et systématiquement le tir. C’est bien qu’il y a trop à perdre, non ?

    A propos de la chasse, tu ne connais pas trop le dossier. Sinon tu saurais que la France recule systématiquement devant les recours des écologistes devant le conseil d’état ou la CEJ.

  • Tigrou 6 février 2006 à 12:56

    De la propagande?
    Tu dis vraiment n'importe quoi LVM!

    Baladeurs mp3?
    Bah oui, on est stupide aussi, toi, tu mets du AAC dans ton iPod. Pas de souci, on va changer le terme. Même si là, c'est le terme générique qu'il faut comprendre et pas juste le format (heureusement que l'ipod peut le lire d'ailleurs)…

    On n'est pas au pays des bisounours mais toi, tu es clairement dans un monde à part!

  • LVM 6 février 2006 à 13:35

    >_6r_

    >on se demande comment malgré tout les efforts que tu fais à travers le net tu n’as toujours pas été invité à la TV … pourtant tu merites !

    Peut-être, mais ça m’intéresse pas. A la rigueur, je me demande si j’ouvrirais pas mon blog.

  • _6r_ 6 février 2006 à 13:51

    QUOTE(LVM @ 06/02/06 - 12:55)
    > _6r_

    Ce que tu dis est intéressant. C'est vrai que l'amende imposée par la commission peut ne pas être exorbitante, permettant ainsi à la France de s'asseoir dessus.

    Néanmoins n'importe quelle entreprise (une maison de disque par exemple) qui s'estimerais lésée par un procédé tel la licence légale, pourrait en appeler à la Cour Européenne de Justice. Et là, la sanction risque d'être salée. D'ailleurs quand la CEJ condamne la France (c'est déjà arrivé par le passé), notre pays rectifie immédiatement et systématiquement le tir. C'est bien qu'il y a trop à perdre, non ?

    A propos de la chasse, tu ne connais pas trop le dossier. Sinon tu saurais que la France recule systématiquement devant les recours des écologistes devant le conseil d'état ou la CEJ.
    [right][snapback]314402[/snapback][/right]

    quiche lorraine va la france recule de plus en plus en ajoutant des journées de chasses, en supprimant des protections, et surtout la police admire (main dans la main en fait) les chasseurs qui enfreignent les reglements, les ecolos l'ont fait constaté et ont obtenu un magnifique bouh stro dommage …

    bref pour le sujet la france peut trés bien avoir un jugement different de l'europe… on fait quoi au fait au sujet de la tva à 5.5 en ce moment (j'ai pas suivi les derniers rebondissement scusez moi …)
    bref l'argument qui vise à dire l'europe à dit que n'est pas recevable comme un paquet d'autres …

  • TriB 6 février 2006 à 13:55

    Bon, l'EUCD a ete adoptee via directive europeenne en 2001 (la source est officielle). Ca vient bien, comme le disait aebischera, d'un traite signe aux Nations Unies en 96.

    Donc on aura le droit tot ou tard a une application de l'EUCD. Mais depuis un moment, on a peur, car entre entre la directive europeenne et l'interpretation et l'application par chaque etat-membre, les lobbies en profitent pour faire passer plein d'extras qui durcissent sensiblement la future loi.

    Le probleme est la : ne pas laisser notre mise en pratique a l'echelle nationale de l'EUCD dans les mains des lobbies pro-flicage et autres maningances des majors. Oui il y aura une loi, mais on se bat pour qu'elle soit la moins "tyrannique" possible. De nombreuses personnes essaient de sensibiliser l'opinion sur ce durcissement.

  • hacker 6 février 2006 à 19:31

    Bigouz >Regarde autour de toi 5s, arrête d'être condescendant avec les gens, écoute un peu, modère tes propos, donne des sources ! Une grande partie de ce que tu dis est tout simplement infondée et une autre tangente avec la réalité. Je veux bien qu'on donne un avis, et cela est normal. Mais imposer une "dictature" comme tu le fais sur certains sujets, non !

    LVM > J'impose rien du tout, je fais comme tout le monde ici, je donne un avis. Celui-ne va pas forcément dans le sens d'une majorité, mais c'est mon droit, et nul ne peut m'imposer d'en changer.
    Quand à citer des sources, faudrait arrêter de dire ça systématiquement: je donne -mon- avis, il faut des sources pour ça maintenant ?

    Bonjour LVM

    Je suis désolé mais quand tu donnes des chiffres infondé sans sources ta réponse n'est pas très crédible aux yeux des membres de ce forum et surtout aux prés des visiteurs de ce forum c'est pour cela qu’avant de nous pondre des statistiques sur les résultats de ce que a fait Apple cette année ou encore sur les projets de loi donne nous des sources et cela pourra rendre tes réponses un peut plus crédible au prés des membres de ce forum et aux visiteurs.

    Au plaisir…….

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